20180607-5




1: 名無しさん@おーぷん 2018/06/07(木)13:02:58 ID:ms2

将棋の最年少プロ、藤井聡太七段(15)は5日、大阪市の関西将棋会館で指された8大タイトル戦の竜王戦ランキング戦5組決勝で石田直裕五段(29)を96手で破って優勝し、2期連続で決勝トーナメントに進んだ。初戦で6組1位の都成竜馬五段(28)と対戦する。

羽生善治竜王(47)への挑戦者を決める決勝トーナメントは、予選に当たるランキング戦の各組優勝者らが出場。
勝ち上がった2人が、挑戦者決定3番勝負を行う。藤井七段は挑戦権獲得まで最短で7連勝が必要となる。

AIを超える衝撃の一手が飛び出した。藤井七段は終盤、AIの評価で「悪手」とされた手を選択。
さらに76手目に飛車を切り捨てるという衝撃の一手を放ち、観戦していた棋士たちの度肝を抜いた。
AIの読みをも上回る恐るべき読み筋に「強すぎる!」という驚嘆の声が上がった。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180606-00000034-tospoweb-ent




2: 名無しさん@おーぷん 2018/06/07(木)13:04:49 ID:fqF
すげー




3: 名無しさん@おーぷん 2018/06/07(木)13:06:44 ID:zA1
それが実は最善手だったとは書いてない




6: 名無しさん@おーぷん 2018/06/07(木)13:14:43 ID:qmC
藤井くんがAIを上回ってたってこと?それとも悪手は悪手なん?教えて将棋わかる人




8: 名無しさん@おーぷん 2018/06/07(木)13:15:48 ID:rH4
>>6
悪手だったのは一瞬
盤面の解析をじっくりさせたら悪手ではなくなったで




10: 名無しさん@おーぷん 2018/06/07(木)13:16:41 ID:zA1
>>8
そうなんか
まあAIは広く浅くやからな




14: 名無しさん@おーぷん 2018/06/07(木)13:17:15 ID:qmC
>>8
藤井くんってホンマにすごいんやな サンガツ




7: 名無しさん@おーぷん 2018/06/07(木)13:15:28 ID:ftp
殴りが王に届く判断がものスッゴい速いわね
AIの予想よりも速いから悪手て表示出ちゃうだけやで




9: 名無しさん@おーぷん 2018/06/07(木)13:16:31 ID:rH4
それだけAIにも見つけ辛かった飛車をタダで捨てるという選択肢をあっさり見つけた藤井くんはほんまにすごいんやけどな




11: 名無しさん@おーぷん 2018/06/07(木)13:17:04 ID:FzK
AIは一見悪手と判断してよくみるといけるやん!って判断したってこと?




13: 名無しさん@おーぷん 2018/06/07(木)13:17:10 ID:rH4
>>11
せや




17: 名無しさん@おーぷん 2018/06/07(木)13:17:52 ID:ngd
>>11
AIに限らず悪手にしか見えないものやあれは
あの短時間で悪手じゃないと判断して行動するのはおかしい




12: 名無しさん@おーぷん 2018/06/07(木)13:17:07 ID:ngd
この戦い見てたけどちょっと意味わからなさ過ぎたわ
悪手にしか見えなかったのに




15: 名無しさん@おーぷん 2018/06/07(木)13:17:24 ID:2Mb
AIに勝てる棋士って何人くらいおるん?




16: 名無しさん@おーぷん 2018/06/07(木)13:17:34 ID:rH4
>>15
流石におらん




18: 名無しさん@おーぷん 2018/06/07(木)13:17:55 ID:2Mb
>>16
羽生でも無理なん?




22: 名無しさん@おーぷん 2018/06/07(木)13:18:55 ID:rH4
>>18
流石に無理やで
Googleはもう開発やめたけど開発された最終形態のやつは当時世界最強とされてたAIに自己流で100戦100勝だかしたんや




23: 名無しさん@おーぷん 2018/06/07(木)13:19:03 ID:FzK
>>18
もう人間とやるレベルは超えてコンピューター同士で競争してるからねぇ




24: 名無しさん@おーぷん 2018/06/07(木)13:19:17 ID:2Mb
>>22
はえーすっご




25: 名無しさん@おーぷん 2018/06/07(木)13:19:36 ID:zA1
>>22
でもあれちゃんとした対局じゃなかったけどね




26: 名無しさん@おーぷん 2018/06/07(木)13:20:12 ID:rH4
>>25
あれそうなんか
対局内容までちゃんと見たわけじゃないからそこまではわからん




29: 名無しさん@おーぷん 2018/06/07(木)13:21:06 ID:zA1
>>26
時短なのか色々条件つけてたし棋譜とかも公開してなかったから怪しまれてるで




30: 名無しさん@おーぷん 2018/06/07(木)13:21:48 ID:rH4
>>29
はえー
まあどっちみちAIが人間と今やって負けることがないのは間違いないやろな




28: 名無しさん@おーぷん 2018/06/07(木)13:20:31 ID:VtD
>>22
それ一昔前の最強やしなぁ
しかも使用上かなり対戦相手弱くなる様になっとる




32: 名無しさん@おーぷん 2018/06/07(木)13:21:59 ID:VtD
そもそもあり得ん程のマシンパワー要求するしな
最後にはcrazyshogi辺りがガチで最強になりそうとおもってるけど




21: 名無しさん@おーぷん 2018/06/07(木)13:18:51 ID:zA1
最新のAIとか1秒間に1億以上の手を読んでるからな
多分全盛期でも無理




19: 名無しさん@おーぷん 2018/06/07(木)13:18:22 ID:vNA
もう七段なのか




20: 名無しさん@おーぷん 2018/06/07(木)13:18:34 ID:DDa
すごいわあ




27: 名無しさん@おーぷん 2018/06/07(木)13:20:27 ID:ngd
藤井8段目前とか1年で4段上がってるんだよなぁ
ありえんぞこれ




33: 名無しさん@おーぷん 2018/06/07(木)13:22:15 ID:FzK
>>27
階段でも四段飛ばし出来ないわ




35: 名無しさん@おーぷん 2018/06/07(木)13:22:53 ID:rH4
>>27
藤井五段とかいうレアキャラ




58: 名無しさん@おーぷん 2018/06/07(木)13:44:13 ID:pet
藤井一二三段とかいう影の薄すぎる人




59: 名無しさん@おーぷん 2018/06/07(木)13:44:22 ID:nUn
藤井四段五段六段七段




34: 名無しさん@おーぷん 2018/06/07(木)13:22:28 ID:rH4
人間の脳みそのサイズで考えるためだけの機械に渡り合えたんやから凄いことやで




36: 名無しさん@おーぷん 2018/06/07(木)13:23:35 ID:rH4
ただ昇段はやすぎて八段って名乗ってしまうんやな
羽生さん確か八段名乗ったことないやろ




39: 名無しさん@おーぷん 2018/06/07(木)13:25:23 ID:B3l
加藤一二三九段とかいうレジェンド




45: 名無しさん@おーぷん 2018/06/07(木)13:27:48 ID:qmC
TVで「藤井くんは攻めが強い」ってよく聞くけど攻撃に傾きすぎて守備でやらかしたりしないの?




51: 名無しさん@おーぷん 2018/06/07(木)13:34:17 ID:NXt
>>45
攻めも守りも棋士の平均以上やで




55: 名無しさん@おーぷん 2018/06/07(木)13:36:39 ID:rH4
>>51
それどころか攻めたと思ったらじっとチャージするような手打ってきて草も生えない




64: 名無しさん@おーぷん 2018/06/07(木)13:47:07 ID:qmC
>>51
守備も強いとかあまり隙がないのね
だからこれだけ勝てるんやろうけどすっごいわね




65: 名無しさん@おーぷん 2018/06/07(木)13:47:54 ID:rH4
>>64
守備もうまいというかどっちかというと守備型やで
着実に負けの芽を潰していって相手の心を折って投了させるパターンもよくある




69: 名無しさん@おーぷん 2018/06/07(木)13:57:55 ID:qmC
>>65
はえ~
これヤバいかも思ったら消していきながら勝つのか…




50: 名無しさん@おーぷん 2018/06/07(木)13:29:39 ID:oP9
相手の悪手に対する応手が悪かっただけでこの先AIに代わったら人間ボロ負けする




54: 名無しさん@おーぷん 2018/06/07(木)13:36:00 ID:rH4
最近もはや居玉がトレンドまであるから怖い

居玉(いぎょく)とは、将棋で玉将が初期位置からまったく動いていない状態




61: 名無しさん@おーぷん 2018/06/07(木)13:45:40 ID:SIp
そのうちほんいんぼうみたくはぶ選とかふじいせんとか作られたりして




63: 名無しさん@おーぷん 2018/06/07(木)13:47:01 ID:fEu
神の一手じゃねえか




67: 名無しさん@おーぷん 2018/06/07(木)13:51:14 ID:Qm7
すげーなぁ
頭ん中どないなってんねやろ




71: 名無しさん@おーぷん 2018/06/07(木)14:03:06 ID:zA1
これもしかしたら10秒将棋とかの早指しならAIにもワンチャンあるってことかな




72: 名無しさん@おーぷん 2018/06/07(木)14:08:07 ID:r5G
藤井7段タイムリープしまくってる説




73: 名無しさん@おーぷん 2018/06/07(木)14:10:55 ID:zA1
てか藤井の通算勝率.868のバケモノだからな
マジでレベルが違う




75: 名無しさん@おーぷん 2018/06/07(木)14:13:07 ID:zA1
>>73
90対局の78勝12敗やから.867やった




76: 名無しさん@おーぷん 2018/06/07(木)14:16:41 ID:lUy
羽生さんですらプロ入り初年度は勝率.741やで




74: 名無しさん@おーぷん 2018/06/07(木)14:12:17 ID:lUy
AI超えた云々より72銀を打たせても77飛成があるからこっちがいいって考え(読み)が凄いんやで
81飛62金の形で63叩いて72銀はよく見る手筋なんやが、それを打たせても銀取りで飛車走れるから良し→ただ相手もそこで銀取りを手抜いて固められるから良し→ただこちらもそこで飛車切って桂跳ねれば詰めろで良しっていう裏の裏をかくような手が凄いんや
AIは一手一手局面ごとに読むけど人間は手を流れとして読む
その流れを利用した勝負術だからこそ魅力的なんやで




80: 名無しさん@おーぷん 2018/06/07(木)14:26:13 ID:fEu
>>77
文字量で草




78: 名無しさん@おーぷん 2018/06/07(木)14:23:56 ID:NXt
符号を抜きにすると
裏をかこうとする→相手がその裏をかこうとする→
さらにその裏をかく
って事やろ




79: 名無しさん@おーぷん 2018/06/07(木)14:26:10 ID:lUy
>>78
ソソソソ…