20180608-4




1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/08(金) 01:37:26.577 ID:K/8Rjttl0
生物の進化で生まれたに決まってんじゃん

お前ら人間はビッグバンから居たのかよ?




6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/08(金) 01:38:40.736 ID:6UBCD4rid
どう考えても卵が先




8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/08(金) 01:39:15.682 ID:K/8Rjttl0
なんで一瞬でポっと出現したことにしたいのか理解できんわ

じわじわ卵での遺伝になった、じわじわニワトリの形になった
これが答えでしかないじゃん




9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/08(金) 01:40:04.800 ID:Mvj+QScB0
人間にとって卵という概念と鶏という概念はどちらが先に生まれたのか




20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/08(金) 01:43:39.371 ID:K/8Rjttl0
>>9
""ニワトリの卵""から生まれた生物を""ニワトリ""とするならそりゃ卵だろうな



それだけ。何の謎でもない。何の疑問でもない。




24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/08(金) 01:47:18.142 ID:EHFArhRN0
>>20
じゃあその卵はどこから産まれたの?




28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/08(金) 01:48:50.889 ID:K/8Rjttl0
>>24
限りなくニワトリに近い生物が生んだ。

生物が少しずつ少しずつ変化していく中で俺たちが"ニワトリ"と呼ぶ個体になる瞬間の「ニワトリ(が生まれる)卵」が一番始め。




47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/08(金) 01:55:00.671 ID:EHFArhRN0
>>28
じゃあその限りなくにわとりに近いものはどこから産まれたの?




54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/08(金) 01:57:36.441 ID:K/8Rjttl0
>>47
お前は>>1読め
生物の進化だよ。"ニワトリに近い生物"が生まれた瞬間は"ニワトリに近い生物に近い生物"が"ニワトリに近い生物"が生まれる卵を産んだ瞬間だよ。
生物は刻一刻と変化している




94: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/08(金) 02:24:19.906 ID:EHFArhRN0
>>54
その書き方だとにわとりとにわとりのようなものでてくるみたいだけど、何がにわとりで何がようなものか君の区別理由を添えてから書いたほうがいいんでないかな?




10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/08(金) 01:40:07.548 ID:QZBn13C80
哲学者「ニワトリの定義から始めよう」




17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/08(金) 01:42:03.711 ID:SGCyze6r0
ニワトリは必ず卵から生まれるから卵が先
対して卵はニワトリの一歩手前の鳥から産み落とされた




23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/08(金) 01:46:46.633 ID:xm8KbgO10
ニワトリじゃないやつが産んだのはニワトリの卵なのか?




27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/08(金) 01:48:43.020 ID:WSgUncwY0
>>23
親がコウノトリでも中に入ってるのニワトリなんだからニワトリの卵だよ




37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/08(金) 01:51:42.046 ID:xm8KbgO10
>>27
ニワトリが産んで初めてニワトリの卵だろ




41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/08(金) 01:53:38.534 ID:WSgUncwY0
>>37
え?なにゆってん??
中にニワトリがいるんだぞ?
ニワトリの卵でなくてなんの卵なんだよ?




53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/08(金) 01:56:53.521 ID:xm8KbgO10
>>41
ニワトリじゃないなにかが産んだ卵だぞ
ニワトリじゃないなにかの卵だろ




60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/08(金) 02:02:26.415 ID:WSgUncwY0
>>53
いやもう変異は卵割の前の段階でおきちゃってんだから
じゃあなに?
ブロックからヨッシーのたまごが出てきたら
ブロックの卵か?




64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/08(金) 02:04:51.897 ID:gjEMH1Lu0
>>60
ブロックが産んだならブロックの卵でいいんじゃね?
ヨッシーはブロックに卵を隠す習性があるかもしれんからそれを調べないといけないけど




70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/08(金) 02:07:26.645 ID:xm8KbgO10
>>60
あれはブロックのなかに隠されてるということじゃないか?
ちょっと待って!あれ誰が仕掛けてんの?




72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/08(金) 02:08:02.452 ID:8eo2JDwD0
>>70
ピーチ




46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/08(金) 01:54:47.464 ID:SGCyze6r0
>>37
お前が言ってるのは
ニワトリの卵が先かニワトリが先か、と
卵が先かニワトリが先か、の違いじゃねぇの?




32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/08(金) 01:49:13.041 ID:w7zs9gay0
本質はそこじゃないぞ




36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/08(金) 01:51:30.480 ID:jR+h79eRd
ニワトリに近い生物が偶然ニワトリの卵を産んだのか
ニワトリに近い生物の産んだ卵が偶然ニワトリの卵に分化したのか




40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/08(金) 01:53:09.108 ID:Ejg91/csa
不毛な思考




43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/08(金) 01:53:46.234 ID:QZBn13C80
ニワトリになった瞬間は人類がニワトリと名付けた瞬間だろう
つまりニワトリが先




45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/08(金) 01:54:38.348 ID:WSgUncwY0
ニワトリが生まれニワトリになるためにはまず卵の過程を経ないとぜってーなんだから
卵が先にきまってんじゃん
じゃあなんだそのニワトリ
木の股から生まれたかよ




63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/08(金) 02:04:49.879 ID:VydPcG7Za
>>45
受精して鶏になってから卵が形成されるんだぞ




51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/08(金) 01:55:39.227 ID:mcL1CjqnK
ニワトリの祖先はヤケイである
ヤケイを家畜化したものがニワトリである
人類がヤケイの卵かまたは雛を捕らえて
人間が親代わりに育て、人間に慣れたヤケイを繁殖させ何代か繰り返して出来たのがニワトリである

いつからニワトリになったのかは不明であり
最初にヤケイを家畜化させようとした時の状態は卵かヒヨコかは不明である




57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/08(金) 01:58:31.649 ID:hcdmDAA50
生物の進化はDNAの異変によって起こる
よってタマゴが先




61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/08(金) 02:02:47.788 ID:VydPcG7Za
>>57
遺伝子が変異したらもうそれは鶏だろ




65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/08(金) 02:04:54.226 ID:hcdmDAA50
>>61
ニワトリはタマゴから孵り成長した姿だから違う
タマゴの方が先




74: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/08(金) 02:08:39.817 ID:VydPcG7Za
>>65
ま、卵を形成するのは親鳥の機能だからどっちにしろ成長して鶏になった後で卵を形成するんだけどな
初めて卵を形成する遺伝子を持った鳥は卵なしで育ったはず
親はその遺伝子を持ってないわけだから




66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/08(金) 02:05:12.762 ID:2lofmqRA0
鶏の(産んだ)卵
鶏の(生まれてくる)卵
日本語ってややこしい




71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/08(金) 02:07:54.669 ID:mcL1CjqnK
ヤケイを人間の環境に慣れさせて太らせたものがニワトリな気がするから
デブが後天的みたいなもんで数代重ねて太らせたヤケイがニワトリだったのかもしれない




73: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/08(金) 02:08:25.260 ID:v8M7SrImd
親子丼を作るとき卵のが後だろ?




77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/08(金) 02:11:48.738 ID:mcL1CjqnK
>>73
厳密にいうと鶏には採卵用のホワイトレグホンという種があり
食肉用はブロイラーがメインだから卵と肉は違う種の鶏

つまり親子丼には実は親子関係はない他人なのである




80: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/08(金) 02:13:00.589 ID:fNQhwMZY0
親子丼って名前考えたやつはサイコパスだと思ってる




76: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/08(金) 02:10:58.338 ID:CzNObPS10
答えはひよこ




86: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/08(金) 02:15:23.906 ID:K/8Rjttl0
>>76
もうこれでいいよ




81: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/08(金) 02:13:12.165 ID:hcdmDAA50
ニワトリを形作るDNAが含まれているのはタマゴの中なのでタマゴの方が先といれるよ




89: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/08(金) 02:18:23.434 ID:VydPcG7Za
>>81
それは鶏の卵ではない




90: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/08(金) 02:19:23.506 ID:fNQhwMZY0
>>89
鶏の卵を定義してくれ




91: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/08(金) 02:20:37.975 ID:B2MsV+/Sa
複製するという意味では鶏




92: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/08(金) 02:24:01.916 ID:xm8KbgO10
進化の過程で卵生むようになった
最初に卵産んだやつがすでにニワトリだったとしたら?




96: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/08(金) 02:26:39.533 ID:hcdmDAA50
>>92
鳥類は卵生の恐竜から進化したからそれはない




98: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/08(金) 02:30:32.323 ID:WSgUncwY0
>>92
そりゃ最初のニワトリが卵を経なかったらニワトリが先じゃん
でも最初のニワトリも確実に卵を経てるじゃん




93: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/08(金) 02:24:05.377 ID:1kdP7lped
異種交配で鶏から違う卵の生物が生まれたらそれ以降で分かれるから鶏が先




95: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/08(金) 02:25:49.247 ID:fNQhwMZY0
そもそも種という物自体が人間が勝手にカテゴライズしただけのもので厳密には実在しないので
何が鶏で何が鶏じゃないか区別することはじつはできないんですねぇ




97: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/08(金) 02:30:03.485 ID:RVY8TN4q0
VIPやってるから頭悪いのか頭悪いからVIPやってるのか
みたいなやつの例えだろ




99: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/08(金) 02:32:32.145 ID:fNQhwMZY0
>>97
それは間違いなく頭悪いからVIPやってるんだと思うぞ




100: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/08(金) 02:32:36.633 ID:/lm4+e79a
ニワトリが生まれる卵をニワトリの先祖が産んだのであれば卵が先である。

卵にニワトリの遺伝子を受精させてニワトリが生まれたならニワトリが先である。

ニワトリとしているのはあくまでも例えであり卵を産む生物が先に生まれたのか、先に卵の形になりそこから卵を産む生物が生まれたなら、未だに答えは出ていない。




107: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/08(金) 02:38:55.755 ID:WSgUncwY0
>>100
卵にニワトリの遺伝子を受精させてニワトリが生まれたならニワトリが先である。
ってどういういみだよ
受精前は卵子だろ
殻が卵ってわけじゃないぞじゃないぞ




113: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/08(金) 02:43:12.304 ID:/lm4+e79a
>>107
あくまでも卵はニワトリ若しくはそれに近い鳥を創る材料であり、ニワトリになる設計図がなければニワトリにならない。




101: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/08(金) 02:32:50.503 ID:RJXWz1fa0
例えで使ってるだけじゃね




103: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/08(金) 02:36:01.019 ID:POEPwqN4a
ニワトリが先だよ
コピーするのに卵という形になるだけ




104: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/08(金) 02:36:52.289 ID:mcL1CjqnK
豆柴とかの小型犬の作り方は柴犬の小さい頃から食べ物や栄養を抑え
徐々に小型させていって体格の小さい犬同士を交配させて代を重ね作るんじゃなかったか?
食環境で体格に変化させてくから
親が豆柴でも飼い主による栄養過多でデカくなる例は聞くよね




105: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/08(金) 02:37:34.490 ID:Gn6VD/rp0
個体が成長する過程で進化するのか
卵から生まれる世代交代の瞬間に進化が行われるのか




106: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/08(金) 02:37:56.398 ID:wMi6N0vu0
ニワトリの卵ってニワトリが産んだ卵ってことだぞ
中にいるのはひよこだからな




108: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/08(金) 02:40:45.805 ID:/lm4+e79a
>>106
一般的な見解としては、あくまでもヒヨコになる為の材料があるだけで受精しなければ只の卵




114: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/08(金) 02:43:27.063 ID:wMi6N0vu0
>>108
生まれてくるまではただの細胞か
胎児みたいな扱いだな




117: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/08(金) 02:45:59.266 ID:/lm4+e79a
>>114
まあ人間に例えるなら月のものですしね




109: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/08(金) 02:41:13.521 ID:cqu7LSQK0
卵=単細胞
鶏=多細胞
で考えたら単細胞が先になるよね




118: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/08(金) 02:46:01.626 ID:B2MsV+/Sa
>>109
たしかに高等とかいう生物は群体にすぎんのかもしれん




110: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/08(金) 02:41:18.558 ID:xm8KbgO10
ニワトリの卵から頭が二つあるニワトリが産まれたらそれはニワトリではないなにかxと言えるだろうか?
奇形のニワトリではなかろうか?
だとしたら最初のニワトリはニワトリではなく、奇形のニワトリではないなにかxなのではないだろうか?




116: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/08(金) 02:44:06.602 ID:WSgUncwY0
>>110
卵の時点で奇形は決まってるだろ
奇形のにわとりの卵だよ




122: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/08(金) 02:49:14.088 ID:xm8KbgO10
>>116
それが奇形ではなくその後も生まれ続ける新種ツインヘッドリだとしたら?
ツインヘッドリの名前がついて初めてツインヘッドリの卵は産まれるのでは?




112: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/08(金) 02:42:31.797 ID:Gn6VD/rp0
奇形は遺伝子コピーの失敗だから進化とはまた違うのでは




111: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/08(金) 02:41:40.574 ID:mcL1CjqnK
人間環境に慣れて卵を良く産み、肉付きも良く家畜化したヤケイを
人間がニワトリと呼んでるだけだしな

ニワトリという例えが悪い




123: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/08(金) 02:52:15.569 ID:mcL1CjqnK
ニワトリの遠い祖先は恐竜で
氷河期や環境の変化で食べ物がなくなり
小型していったのが始まりだから
突然鳥類になったわけじゃなく
成体の環境の変化で小型化が始まったのがニワトリになる起源だよね




125: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/08(金) 02:57:25.208 ID:3gZUAAWj0
卵が先だよ
恐竜が卵を産んだら突然変異でニワトリの卵ができた




128: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/08(金) 04:01:06.210 ID:A+jHxFfL0
個体の成長としてみれば卵=育つ前のにわとり、なわけで、順序がどうこういうのは例えるなら
ある赤ちゃんとその赤ちゃんが成長して大人になったとき、のどちらが先かという愚問になり、
当然赤ちゃん=卵が先。

種の継続、としてみるなら、にわとり=親が卵=を産むんだから親=にわとりが先。

種の切り替わりなら突然変異で別の種が生まれたとすれば生まれたものは卵なわけで。
種の最初は卵、先。




58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/08(金) 01:59:25.349 ID:a+vdl03t0
この話は実際どうか?という話じゃなくて
互いに原因と結果を生み出しているっていうジレンマを表した言葉ってだけだろ
哲学者の思考実験みたいなもんだよ




126: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/08(金) 03:15:52.049 ID:j1iZGjVh0
おれもずっとこの言葉の意味がわからなかった>>1と同じような考え方で
でも>>58読んでなるほどって思った、少なくともおれの中ではこれが正解だな




124: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/06/08(金) 02:54:25.345 ID:YlAjqMtI0
物事の始まりとかきっかけ、原因を考える時に決め台詞として使うんだよ
大した意味はない