20180610-7




1: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)11:03:57 ID:Qf2
もはや何してたのかわからんし教科書からも削除されるもよう




2: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)11:04:36 ID:uUy
聖徳太子とかいうギャグマンガ日和のオリキャラになりつつある存在




4: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)11:07:22 ID:LTC
高知に何もなくなるぞ




6: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)11:07:58 ID:8DH
司馬遼太郎が生きていたらがっかりするやろうなぁ...




8: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)11:08:39 ID:qX2
上を向いて歩こうだけの一発屋やろ
非業の死を遂げたから過大評価されとるだけ




9: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)11:09:07 ID:ocd
>>8
坂本違いなんですがそれは・・・




10: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)11:09:09 ID:3H9
>>8
それは坂本九




20: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)11:34:09 ID:Re7
>>8
「見上げてごらん夜の星を」もあるやろ!




11: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)11:09:37 ID:gHO
このニュースワイドナショーで知った武田鉄矢がブチ切れてて草




13: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)11:11:10 ID:ocd
武田鉄矢は龍馬大好き人間やから・・・
お~い!竜馬好き




16: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)11:14:26 ID:STD
坂本龍馬は非金属だった…?




17: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)11:15:51 ID:4FI
ただの潤滑油だったのがバレただけ




19: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)11:28:35 ID:ZwG
なんでコイツが歴史の教科書に乗ってるねんって奴は他にもおるやろ




23: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)11:44:00 ID:7yC
おーい、竜馬やJIN-仁-、ひだまりの樹のイメージなんやが
嘘ついたんか?




24: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)11:53:39 ID:ruj
薩長同盟
もともとイギリスが長州に武器を売りたかったけど開港した港がなくて売れず
コメ不足の薩摩に売り長州がコメで払う
その流れを自然にするために同盟を結ぶ

龍馬は荷物運ぶ下請け
やからな




26: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)11:55:17 ID:Gyl
>>24
はぇ~




32: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)12:46:58 ID:ruj
>>26
ちなみにこれ伊藤俊輔(博文)と井上多聞(馨)がまとめた
龍馬は桂小五郎に頼まれたけど動かなかった




38: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)12:54:41 ID:ruj
>>32
追記
龍馬が仲介して~
ってのはそれから40年以上経って高知でまとめられた『維新土佐勤皇史』が初出のはず
この本はかなり創作というか土佐出身の人間の活躍が誇張されてる
政府の中枢で土佐出身が活躍できてないと思ったのかな?
急に薩長同盟は坂本直柔(龍馬)が仲介したって出てくる




25: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)11:55:14 ID:pjG
まあ、ぶっちゃけ竜馬がゆくで有名になっただけやし




28: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)11:55:32 ID:7wD
どの龍馬のドラマも暗殺シーンは迫真なの草生える




30: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)11:59:46 ID:n1K
>>28
相撲とりが軍鶏買いに行くところがすこ




31: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)12:13:21 ID:TJi
司馬ニキの作品発表以前と以後でイメージそんなに違ったんか




33: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)12:49:14 ID:fa0
今マンガワンでおーい竜馬読んでるけどマ?
剣の達人も新選組やせごどんと仲良しなのも全部嘘なんか?




34: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)12:51:05 ID:VaF
>>33
おーい龍馬なんて半分くらいフィクションやで




36: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)12:51:55 ID:sDj
>>34
半分?
80割やぞ




40: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)12:57:34 ID:ruj
>>33
せごどんのパシリってところ




41: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)13:00:31 ID:fa0
>>40
幻滅しました
太源雪斎のファンになります…




35: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)12:51:26 ID:sDj
仲介商売屋が裏に認め印的に書いたとこからを偉大なる作家が妄想全開で書いたら有名になっただけやからな
池波正太郎のせいやぞ




39: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)12:56:25 ID:iT1
結局何者なのさ




49: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)13:09:31 ID:ruj
>>39
ただの調子の良い偉そうに自分を喧伝するおっさんだったんじゃないかな?

龍馬がメジャーになったのは日露戦争の開戦当時に皇后陛下の夢枕に立ったって土佐出身の宮内大臣田中光顕が宣伝したこととか

板垣退助が自分の政治目的に小説にした時に龍馬を祭り上げたとかそんなの




42: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)13:01:32 ID:zdz
千葉道場の塾頭
勝の下で軍艦の乗った
船中八策
も嘘なん?




44: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)13:03:26 ID:n1K
>>42
船中八朔は由利公正のモロパクリ




73: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)13:58:32 ID:BVR
>>44
ぱくりっていうか二人が友達同士でいろいろ話したのを原案に作ってるんやから
そういう言い方はないと思うんご




78: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)14:12:44 ID:n1K
>>73
せやな
でも発案者は由利公正等の越前藩サイドで
それを野獣に伝えたのが龍馬の功績やろ




52: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)13:18:26 ID:XrN
>>42
千葉道場では長刀(なぎなた)の切紙まで
江戸の大道場に数えられる桶町千葉道場の塾頭になんかとうていなれっこない




53: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)13:20:28 ID:7yC
>>52
でも江戸で開かれた他流派集めた大会で優勝したんちゃうんか?




56: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)13:29:47 ID:XrN
>>53
大会といってもピンからキリまであるやろうけどその龍馬が優勝したゆう大会はどのレベルの剣士が出場してたどのくらいの規模の大会なの?




57: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)13:30:31 ID:fa0
>>56
おーい竜馬だと天下一舞踏会レベルの規模だったよ




58: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)13:30:46 ID:ruj
>>57
踊ってるやん




61: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)13:34:10 ID:XrN
>>57
それ武田鉄矢原作の漫画だよね




68: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)13:43:45 ID:7yC
大会さん、嘘松やった

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO22865490Q7A031C1CR0000/
坂本龍馬、桂小五郎に敗れる 「幻の剣術大会」新史料か




43: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)13:03:22 ID:OEt
龍馬「薩摩と長州の仲を取り持てば金儲けできるじゃん」←これでも結構な手柄だぞ




45: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)13:07:23 ID:OEt
なお龍馬が閣僚の名簿に載ってないだけで長州や薩摩から疑われた模様




46: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)13:07:42 ID:7yC
小さい頃はアホでも商売人としてやり手になっただけでも充分偉人やわ




47: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)13:08:42 ID:J7E
偉人だと思うけど明治維新で一番活躍したみたいな扱いは違う気がするな




48: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)13:09:24 ID:OEt
なお龍馬の実家
下手な藩の上級武士よりも金持ちな模様




50: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)13:12:02 ID:OEt
土佐藩「これで土佐勤王党の罪が滅ぼしが出来るぜ」




51: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)13:15:18 ID:zdz
下級武士で脱藩して↓これが事実なら十分凄い思うが史実なのかね?

・千葉道場の塾頭
・勝の下で軍艦の乗った
・船中八策
・当時の感覚では別の国である薩長の要人と普通に口が聞けた
・日本初の株式会社亀山社中を作った
・異人であるグラバー商会との代理店的な動きをしてた




54: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)13:26:13 ID:ruj
>>51
船中八策のオリジナルは上田藩の赤松小三郎が松平春嶽に提出した建白書
まぁ坂本龍馬が松平春嶽と知り合いだったって話がすごいんだろうけど




60: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)13:31:57 ID:fJL
グラバーと貿易関連の仕事してるってだけで普通に凄いんだよなぁ




62: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)13:36:05 ID:ruj
>>60
それはあるよね
例えグラバーとせごどんの太鼓持ちパシリさんでも
自由に動けた日本人って意味は大きい




74: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)14:02:27 ID:mcf
「船中八策」は後世に創作されたとの説が有力




64: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)13:36:35 ID:4zZ
で、龍馬ってなんかしたんか?




69: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)13:45:05 ID:XrN
>>64
日本で初めての船舶事故詐欺師やぞ
他にも宇和島藩の勘定方騙してボッタクリ値で蒸気船売りつけてその勘定方は責任とって割腹してる




70: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)13:47:54 ID:7yC
>>69
騙される方が悪いわ




72: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)13:55:12 ID:XrN
>>70
当時の武士の感覚でいえば金銭を得る為に人を騙すような奴はとうてい武士とはいえん
宇和島藩や紀州藩からも命を狙われてたらしいし
巻き添えくった中岡慎太郎は本物の志士だったが詐欺師と同席していて殺されるとは不憫でしゃーない




65: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)13:36:47 ID:4zZ
歴史に残るようなこと




66: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)13:39:21 ID:iwh
>>65
大政奉還手助けしたやで




71: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)13:51:10 ID:ruj
>>66
龍馬が思いついた的なのはウソ

徳川家斉の時代から大政奉任論って案が幕府側にあった
大久保一翁が沢村惣之丞と坂本龍馬にそれを吹き込んでいる
幕府側でその考えを押していたのは松平春嶽で
その案を龍馬が後藤象二郎に伝え土佐藩が動いた

ってこれすごいな




76: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)14:05:18 ID:ruj
>>71
これも追記
この間オリジナルが公開された
大政奉還実現に向けて薩長が動いてる時
龍馬が桂宛てに書いた手紙で
「平和倒幕派の後藤を板垣と結託して追い出すから後は武力倒幕でもなんでも(擦り寄り)」みたいなのがある




77: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)14:09:38 ID:H6V
色々偉業はあるけど
死の商人 海上当たり屋 密貿易 貨幣偽造等々
ダークサイドが明るみに出すぎて教科書に載せるには憚られる存在になってきたんやろ

ただ龍馬の遺産が岩崎弥太郎に渡ったおかげで今日の日本があるのも確かや




81: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)14:18:19 ID:ruj
>>77
亀山社中もグラバーが作って龍馬を使っただけだし
2代目に岩崎弥太郎が選ばれてそれが三菱になっただけかと
現にグラバーは三菱の名誉顧問としてずっとブレーンをやってたし




80: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)14:17:05 ID:H6V
高杉晋作とかいうテロリストと同類で
明治維新の為の必要悪やったんや
思春期の中高生に授業で教えるべき人物ではない




82: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)14:18:26 ID:n1K
>>80
久坂さんあたりはただのテロリストやけど
高杉は家柄もあって藩の重役やったしテロリストちゃうやろ




83: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)14:22:20 ID:Cxt
>>82
外国人公使館焼き討ち




84: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)14:24:20 ID:n1K
>>83
後の総理大臣やら外務大臣が放火犯やしセーフやろ




85: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)14:24:51 ID:XrN
>>82
それは逆や
久坂はテロリストやないわただの武士
高杉晋作は滅茶苦茶やわ吉田松蔭越えてる
東行さん28才までしか生きてないのにようあれだけの事ができたと思うわほんま凄い




86: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)14:30:20 ID:n1K
>>85
あーなるほど
松陰なんかもひとりでペリーに会いに行ってキ○ガイみたいな感じやったよな




89: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)14:39:50 ID:XrN
>>86
松蔭は思想家ではなく行動家たろうとしてたから
「二十一回猛士」と号していて生涯二十一回狂ってると思われるような猛々しい事をやると決めていたが三回やったあと刑死しちゃった
んで高杉晋作がその跡を引き継いでやったようなもん
なんせキーワードが『狂』やからなあ




90: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)14:41:30 ID:n1K
>>89
狂ってる?それ褒め言葉ね
を地で行ってるんか




98: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)14:46:23 ID:XrN
>>90
山県有朋なんて小助って自分の名前を狂介って変えたくらいやで
でも山県は全然狂ってないけど




87: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)14:32:39 ID:ruj
>>85
高杉のあの時代だからこそ才能を発揮した感はすごいよね
ホントに好き
久坂も好きだけどあの手の有能はいつの時代でも有能な気がする




88: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)14:35:13 ID:n1K
吉田稔麿とかはどうなんやろ
池田屋で死んでなかったら絶対後に総理大臣になってたって言われてるけど




91: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)14:41:34 ID:ruj
>>88
もったいない存在
稔麿といえば屠勇隊が有名だけど
それだけとっても思想がしっかりしてて素晴らしいと思う




92: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)14:42:12 ID:4zZ
大政奉還って何や?




93: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)14:43:39 ID:n1K
>>92
政権交代
民主党みたいなもんや




105: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)15:38:13 ID:zdz
>>93
背景が全然違うぞ
幕府という日本国政府を倒し新しい政府を作るんやが知っての通り幕府は選挙で勝って作るような簡単な物じゃないし選挙で政権が変わるような簡単な物じゃない
常識的に考えて幕府軍とたたかい武力クーデターでしか政権交代なんて出来ないんや
これを武力を使わず成し遂げたからこれに関わり実現した人は徳川慶喜含め凄いんやろ?




108: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)16:04:43 ID:5tF
>>105
慶喜が成し遂げた??????




109: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)16:18:39 ID:zdz
>>108
返還する側やが
「慶喜は将軍をやめへんでーーーーーーーーーーー」言うて
は幕軍全軍打って出るでー言わず無血開城無血革命の一方の功労者やろ




110: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)16:30:55 ID:Isg
>>109
メンツにこだわって日本人同士で戦争してたら
確実に欧米列強の植民地化してたやろなぁ




95: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)14:45:12 ID:ruj
>>92
徳川が持ってた幕府っていう政治権力を朝廷に返したってこと




100: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)14:46:38 ID:ur3
なんか将来すげーことやりそうな有望株が何か起こす前に死んだだけという




102: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)14:47:43 ID:ur3
坂本竜馬は無能エピソードも特にないやろ
有能エピソードもないけど




111: 名無しさん@おーぷん 2018/06/10(日)16:32:44 ID:2R7
伊達政宗と坂本龍馬は戦後の創作が盛り上げただけ

伊達なんてあいつ東北でチマチマ戦って領土広げたけど
豊臣に戦わずして負けを認めて領地取られたヘタレやんけ
戦って散った北条の方がずっとドラマ感あるわ