20180613-5




1: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)03:19:31 ID:Ix2
最近はまったワイが眠れるまで相手してくれ




2: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)03:22:47 ID:Ix2
三国志とか楚漢とか周とか西遊記とかなんでもええんやで




3: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)03:27:50 ID:L9h
董卓の孫娘の白が
白起の末裔ってことを知った時は驚いたわ




5: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)03:29:08 ID:Ix2
>>3
白って名前で姓ではなくないか




6: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)03:31:46 ID:L9h
>>5
白某っていう白公勝(白起の公族)の子孫の父親がいると野史に記録があるらしいわ
実は白は名前じゃなくて姓みたいやで
陳寿の正史も白が名前とは別に言っとらんしな




7: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)03:33:55 ID:Ix2
>>6
ちょっと調べてみる
たしか陳寿は本伝に載せてなくて英雄記の記載やったと思う




8: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)03:35:50 ID:Ix2
あった
姓が董、名が白であってるみたい

英雄記曰。卓侍妾懷抱中子、皆封侯、弄以金紫。孫女名白、時尚未笄、封爲渭陽君。




9: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)03:37:18 ID:L9h
>>8
それならたぶん陳寿の正史が誤記してるんやと思う




10: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)03:38:49 ID:Ix2
>>9
陳寿やなくて英雄記やけど誤記かどうかは資料を比べてみなわからん
ちなみにその野史ってのは何という名前や?




12: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)03:45:18 ID:L9h
>>10
元王朝時代に記録された史書で陳寿正史の版本の一つやったと思う
日本では一部の図書館にしかなくて読むのはかなり困難らしいわ




13: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)03:47:22 ID:Ix2
>>12
今はネットでほとんどの史書が見られるから検索かけてみるで
何って名や?




14: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)03:48:14 ID:Ix2
そもそも陳寿正史の版本って何や
版本なんてあるんか




15: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)03:49:01 ID:L9h
>>13
名前は失念したんやすまんな
ただ元時代に集められた記録らしくて「元」が史書の名前にあったのは確かやで




16: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)03:50:59 ID:Ix2
>>15
陳寿が書いた資料で元の一文字があるってことか?




18: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)03:54:16 ID:L9h
>>16
陳寿は元時代にはとっくに死んどるから
そら史書のネーミングは元時代以降のやろ




19: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)03:57:49 ID:Ix2
>>18
ちょっと意味わかんなくなってきた
野史で陳寿正史の版本の一つってのがわからんし、元の時代に集められて元の一文字がつくんやろ?
ちなみに元のどの時代かわかる?
これでも少しは絞れそう




20: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)04:03:35 ID:L9h
>>19
元のどの時代かまではワイも詳しく知らんのやすまんな

ワイも陳寿正史とか後漢書あたりさえ読んどけば
歴史としての三国志をほぼ知れると思っとったから小楷集とかの存在知った時は新鮮やったわ

演義も演義で出来上がるまでに過去の版本とか
平話とか花関索とかの過程があったりで奥深いわ




22: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)04:07:28 ID:Ix2
>>20
つか陳寿正史の版本ってなんやすごく気になる
董白のことといい気になって眠れんわ




21: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)04:06:28 ID:Ix2
>>20
気になって中国のウィキまで調べたけど出てこなかった
ニコニコにこういうのがあって恐らくこれがどっかでねじれ伝わったのかと

19ななしのよっしん
2016/07/20(水) 03:20:09 ID: 8tGzSBYL0O

秦の名将である白起の子孫って聞いたんだけど本当なのかな。
彼女の父親が白某っていう白公勝(白起の公族)の子孫らしく
つまり彼女の「白」は名前ではなく苗字ってことになるとか。




24: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)04:10:00 ID:L9h
>>21
それは知ってるけどワイが見たのはもっと別の入り込んだ話やったで

花関索はそろそろ日本語の訳本を出版してほしいわ
井波律子ネキあたりに翻訳してほしいンゴねぇ元気なうちに




27: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)04:13:32 ID:Ix2
>>24
ホンマか
気になって調べてるけど全然出てこない
自由の図書館で検索かけてるけどそれっぽいのないし




34: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)04:20:37 ID:L9h
>>27
さっきも言ったけど日本の図書館にはほとんど無いらしいからな
ちなタイトルには三国志の文字は無かったと思うで
陳寿正史の版本ってのはワイの記憶違いで単に残った野史を補足したやつかもしれんわ

ただワイがそれを知った詳しく説明してたサイトが今は消えてるんやけど
ワイも当時は色々気になって調べたことあって
他のサイトもその史書前提に話をしてたから少なくともデマっぽい感じはしなかったと思うで




38: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)04:26:05 ID:Ix2
>>34
三国志に註釈つけた人がいて、その註釈に書かれてたってこと?
読解力ないからわからなくなってきますよ




44: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)04:30:47 ID:L9h
>>38
たぶんそんな感じかもしれんわ
ちな調べた他のサイトはさっき言ったように史書のタイトルそのものをワイが忘れたから
今はもう検索のしようがないやな

劉禅に実の兄がいたこととか(劉封ではない)
陳寿正史に載ってないマニアックなことが色々記録されてたらしいで




45: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)04:32:26 ID:Ix2
>>44
サンガツ
結構調べても出なかったんでいっそのこと大学の教授訪ねて聞いてみることにしたわ




11: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)03:43:13 ID:Q3D
>>3
董卓と白起の血筋とかすごE
ジャンプに出てきそう




13: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)03:47:22 ID:Ix2
>>11
王允は王センの末裔ってのは知ってるか
他にも三国にはいろんな末裔おるで




17: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)03:52:55 ID:Q3D
>>13
はえ~初めて知ったわ
項羽辺りがそういうの根絶やしにしてるもんやと勝手に思ってたわ




19: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)03:57:49 ID:Ix2
>>17
王センの孫に王離って人がいて、項羽に捕虜にされたけど殺されたとは書いとらんし、系譜は繋がってるで




23: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)04:08:10 ID:Q3D
>>19
冷静に考えたら司馬懿もおるし王センの子孫もおるのも不思議やないンゴねぇ




25: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)04:11:08 ID:Ix2
>>23
ちなみに呂不韋の末裔かもしれない人が蜀におったりもする
マイナーやからわからんかもだけど名を凱という




28: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)04:14:14 ID:Q3D
>>25
文官の人ってイメージしかないンゴ




30: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)04:16:58 ID:Ix2
>>28
まあワイもそれくらいのイメージ
あと大御所でいえば馬超も趙の趙奢の末裔や
趙奢が馬服君っていってそこから姓がきてる




33: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)04:20:33 ID:Q3D
>>30
はえ~勉強になるンゴねぇ




38: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)04:26:05 ID:Ix2
>>33
春秋戦国やともう思いつかなくなってきた
秦末ならまだいるんやけど




31: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)04:18:32 ID:QIn
中国は南部っていうか長江沿いが謎多くて面白いわ
三星堆文化とか




35: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)04:21:32 ID:Ix2
>>31
考古学はわからん、わからんわ
目玉飛び出してるやつしか知らん




52: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)04:41:36 ID:L9h
そういえばコーエーの三国志で初期の孫堅が徐州の支配者になってるのは
あれ実は正確ではない(というかネット初のデマ)らしいやな
そこまで偉いわけじゃないから何進の部下くらいでよかったみたいや

コーエーは他にもネット初のデマをゲームに取り入れてしまった例あるやな
袁術の王朝名が仲じゃなくて成になってたりとか




56: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)04:46:20 ID:Ix2
>>52
朱儁の部下ってだけやけど君主プレイのために独立させてたんやろ(適当)




54: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)04:44:11 ID:bIW
晩年の朱元璋とか洪秀全みたいなサイコ入ってる奴すこ




58: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)04:48:04 ID:Ix2
>>54
サイコなら蘭陵王の兄が楼の上からう○こして部下に口でキャッチさせてたって話が好き
とれなかったら罰則で鞭打ちされる




59: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)04:51:43 ID:K42
五胡十六国時代とかいう暴君の宝庫
時代としては混沌としすぎて地味やけど、
個人個人見ていくと個性ありすぎる
宇宙大将軍とかいうパワーワードほんますこ




63: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)04:55:38 ID:Ix2
>>59
侯景は十六国の後の人だよ
ちなみに都督六合諸軍事(天地四方の軍事総督)ってのもなかなかだわ




55: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)04:44:32 ID:L9h
呂布勢力好きはこれ読むとええ
https://togetter.com/li/385259




60: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)04:51:45 ID:Ix2
>>55
陥陣・営の発送は盲点やわ




65: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)05:02:35 ID:K42
北方水滸伝とかいう邪道
ワイはあれはあれで好き
でも続編は嫌い




66: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)05:05:35 ID:Ix2
>>65
確か楊令っていう楊志の息子が主人公なんやっけ




67: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)05:06:50 ID:uaO
水滸伝~天命の誓い~は神ゲー
何回やっても飽きない
水滸伝~天導108星~は後の信長にシステムが生かされてる革新的ゲームやと思うけどあと一歩足りない
PC版(イベント少ない)とPS版(イベント追加されたがマップ縮小&カット)を合体させたら多分もっといいゲームになってた
ほんと惜しい




68: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)05:09:20 ID:Ix2
>>67
ワイ体験版やって飽きたけどそんなに面白いんか

コーエーは水滸系の作品をもう出さないんだろうな
あれこそ無双にふさわしいと思うんやが




71: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)05:19:18 ID:uaO
>>68
天命の誓いに体験版なんてあったんか?
天導の方ならあと一歩ってところや
まあ天命が名作いうても古いゲームやからCPUの思考ルーチンが単純やしそれ覚えてしまったら楽勝なんで
攻略サイトとか見ずにやった方がおもろいけどな
初めてプレイした時、タイムリミットの金国侵入でゲームオーバーなった衝撃は忘れられん




75: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)05:24:18 ID:Ix2
>>71
確かコーエーのサイトで体験版あったんや
最初の数ターンくらいしか出来ないけど誰も味方になってくれなくて唯一の仲間が地殺星の下位の方のやつやった気がする




77: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)05:31:11 ID:uaO
>>75
そうそう
信長や三国志みたいに最初から強い仲間(家臣)は出来ないシステム
人気が高くならないと高名な人物は仲間になってくれない
だから序盤で苦労して二竜山を倒しても魯智深・楊志・武松の誰も仲間になってくれない事もある
そこがまた面白い




78: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)05:34:19 ID:Ix2
昔は煕鳳、黛玉、襲人、宝釵、湘雲がベスト5やったな

>>77
仲間にならないのは仕様やったんか
武松で始めたのに総スカン食らってクソゲーだと思ってたぞ




70: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)05:14:32 ID:K42
水滸伝無双はワイも妄想してた
石宝とか呂布みたいな扱いされそう




71: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)05:19:18 ID:uaO
>>70
無双出来たら史進で龐万春をぶっ殺したいンゴ




72: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)05:19:22 ID:Ix2
>>70
そういえばそれで思ったけど敵がいないな
魯智深とか林冲とか楊志の一番面白いところが表現できないのが致命的




79: 名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水)05:40:33 ID:Ix2
もう限界やから寝るわ
サンガツほな