20180614-14




1: 名無しさん@おーぷん 2018/06/14(木)19:45:22 ID:Dff
市を嫁にしている以上、反明智は確定してるうえに、
完全な信長の配下ではないから、加賀が平定されたといって、柴田みたいに上杉に喧嘩売りに行く必要はない
琵琶湖周りは浅井の領地になってて、本能寺の変で一番に駆けつけられるわけやし、浅井が天下とってた可能性十分あるん違う?




3: 名無しさん@おーぷん 2018/06/14(木)19:46:35 ID:ASs
信長のほうが若狭征伐とか言いつつ朝倉領に攻め込んでて先に裏切ってる




6: 名無しさん@おーぷん 2018/06/14(木)19:48:11 ID:Dff
>>3
そこはもう義兄の言い分にも一理あるわで長政に流して貰えば




4: 名無しさん@おーぷん 2018/06/14(木)19:46:39 ID:p8p
浅井長政とかいう名前は中々な武将
覚えやすい




5: 名無しさん@おーぷん 2018/06/14(木)19:47:43 ID:ASs
>>4
黒田長政もいるし浅野長政もいるしで
名前はわりと覚えにくい気がするが




7: 名無しさん@おーぷん 2018/06/14(木)19:49:14 ID:M3W
>>5
そこに黒田如水や朝倉義景が絡んでくるしな




11: 名無しさん@おーぷん 2018/06/14(木)19:50:46 ID:ASs
>>7
そもそも浅井朝倉でなんか韻を踏んでるのもゴッチャになるしね




10: 名無しさん@おーぷん 2018/06/14(木)19:50:30 ID:p8p
>>5
すまん浅野長政しらん
黒田長政はタイで無双したやつやっけ




12: 名無しさん@おーぷん 2018/06/14(木)19:51:07 ID:ASs
>>10
それは山田長政やろ




14: 名無しさん@おーぷん 2018/06/14(木)19:51:26 ID:p8p
>>12
やだ恥ずかしい




9: 名無しさん@おーぷん 2018/06/14(木)19:50:27 ID:mB7
可能性でいえばあるやろけど、ほぼ無いんちゃうかな?
西は絶対信長が欲しいから、家康みたいに東に領土伸ばしていけないし
上は全盛期上杉家が蓋しとるし、あくまで同盟者やから、秀吉みたいにアッチコッチ行って
戦争も出来んし




20: 名無しさん@おーぷん 2018/06/14(木)19:53:00 ID:ASs
>>9
筒井順慶みたいに近江半国の大名で終わりそうだよね
それか細川みたいに息子の代で近世大名として領地増やすくらいで




22: 名無しさん@おーぷん 2018/06/14(木)19:53:20 ID:Dff
>>9
そこは琵琶湖周辺の流通で浅井が満足する流れで
信長が欲しがるかもやけど、あいつ、身内には甘いし市がおるしなんとか……




13: 名無しさん@おーぷん 2018/06/14(木)19:51:07 ID:p8p
長宗我部元親とかいう大物っぽい小物




16: 名無しさん@おーぷん 2018/06/14(木)19:51:46 ID:mB7
>>13
のぶやぼやと天下とりやすいんやけどな
本拠地が攻め込まれにくいから




23: 名無しさん@おーぷん 2018/06/14(木)19:53:28 ID:p8p
>>16
島津も取りやすい




15: 名無しさん@おーぷん 2018/06/14(木)19:51:34 ID:s1y
ちなみに「あざい」な
珍しいよな




37: 名無しさん@おーぷん 2018/06/14(木)19:59:48 ID:Dff
>>15
Androidはあざいながまさでは変換しないくせにあさいながまさでは変換出来るという




39: 名無しさん@おーぷん 2018/06/14(木)20:00:56 ID:s1y
>>37
だめだめやね




18: 名無しさん@おーぷん 2018/06/14(木)19:52:22 ID:2YC
なお徳川家にも天皇家にも血脈を残している模様




19: 名無しさん@おーぷん 2018/06/14(木)19:52:27 ID:r6t
もしそうなったら歴史変わって徳川の時代来なかったかも知れないし、江戸時代の200年の治世も無かったかも知れない

そうなると諸外国にリンチされてたかも知れないし、日本は無くなってたかも知れない 歴史って面白いな




28: 名無しさん@おーぷん 2018/06/14(木)19:55:01 ID:Dff
>>19
そこまでのifは揺れ幅多すぎて考えられんわ




30: 名無しさん@おーぷん 2018/06/14(木)19:55:30 ID:mB7
>>19
徳川の時代が来なかったら、もっと速く開国してただけちゃうかな?
江戸時代のおかげで諸外国にリンチされんかったってのもちゃうと思うけどな
アメリカの南北戦争のおかげやろ

むしろ最悪のタイミングで日本は内戦やってた訳で




41: 名無しさん@おーぷん 2018/06/14(木)20:01:04 ID:r6t
>>30
諸外国の狙いが植民地支配にあるんやし、開国が早ければ良いってわけじゃないやん?

江戸幕府は黒船出航も把握してた記録があるらしいけど、もし日本がその時内戦してたら、それこそボコボコやろ




44: 名無しさん@おーぷん 2018/06/14(木)20:03:55 ID:mB7
>>41
というか、開国が早いとか遅いとか以前に
徳川政権で鎖国したわけで徳川政権じゃなかったらそもそも鎖国が
前提にならんのちゃう?




48: 名無しさん@おーぷん 2018/06/14(木)20:07:50 ID:r6t
>>44
豊臣政権時で既に伴天連は追放してたし、キリスト教はヤバいってのは為政者の共通認識になってたんと違うかな 鎖国するかは別として

もし諸外国をさっさと受け入れてたら、政治的乗っ取りも充分あり得ると思うわ




51: 名無しさん@おーぷん 2018/06/14(木)20:10:16 ID:mB7
>>48
日本の文化が今と違う形になるだけで政治的に征服とかにはならんだろ
そういう言い方したら、仏教伝来が政治的征服になってしまう




55: 名無しさん@おーぷん 2018/06/14(木)20:11:54 ID:eCo
>>48
17世紀にはスペインポルトガルは没落気味になるからよほど日本がアホやらん限り乗っ取りは難しいやろなぁ




49: 名無しさん@おーぷん 2018/06/14(木)20:08:02 ID:r4x
>>44
仮に豊臣方が勝利してても秀頼じゃあ外交まで手が回らんし、なし崩し的に鎖国と似たような状況にはなっとったやろ
まぁそもそも徳川政権が異例の長さなだけで何処が幕府開いても予想が出来んが




60: 名無しさん@おーぷん 2018/06/14(木)20:16:28 ID:r4x
というかそもそも乗っ取りなんて旨味の少ない事する訳無いよね、通商権と言う名の免罪符で上手いとこだけ掠め取った方が遥かに美味しいし飛び地の島国なんて支配してもどうしょもないんだよなぁ
人的資源含めた資源で大儲けしたいだけやで、だっから宣教師がようけ人攫いしてた訳やし




63: 名無しさん@おーぷん 2018/06/14(木)20:21:09 ID:eCo
>>60
いや直接統治して植民地として効率的に経営すりゃ交易よりもベラボーに儲かるやろ




64: 名無しさん@おーぷん 2018/06/14(木)20:21:47 ID:sIP
>>63
インドすら国家的には儲かってないんやで




68: 名無しさん@おーぷん 2018/06/14(木)20:26:41 ID:eCo
>>64
そんなん?
19世紀のオランダは東インド(インドネシア)の経営で食ってたって聞くけど




24: 名無しさん@おーぷん 2018/06/14(木)19:53:41 ID:b0U
場所悪すぎて加賀越前に飛ばされてそう
柴田ポジションやない?




25: 名無しさん@おーぷん 2018/06/14(木)19:53:53 ID:OVa
妹の旦那ってのは家督争いとしてはどのくらいの位置付けなのかがわからん

嫡男>娘婿>孫>従兄弟>妹の旦那>甥

くらいか?




26: 名無しさん@おーぷん 2018/06/14(木)19:54:22 ID:2YC
>>25
一門衆あつかい




27: 名無しさん@おーぷん 2018/06/14(木)19:54:52 ID:lVE
久政が怒りの自害しそう




34: 名無しさん@おーぷん 2018/06/14(木)19:58:08 ID:Dff
>>27
もし、浅井が天下とってたら、むしろ、後世で再評価あるわ
息子への全てののしがらみを断ち切るために腹を切ったとかなんとか




29: 名無しさん@おーぷん 2018/06/14(木)19:55:16 ID:ASs
妹の旦那ってだけじゃ親族としても薄いやろ
朝日殿を嫁にもらった徳川家康と秀吉との関係やんけ




32: 名無しさん@おーぷん 2018/06/14(木)19:56:32 ID:r4x
>>29
身内にゲロ甘の信長だから一門なら十分と言う見方もある




35: 名無しさん@おーぷん 2018/06/14(木)19:58:12 ID:Bro
>>29
信長は長政を信頼してたっぽいし長政自身も有能やから
それなりにいいポジションにいれるやろ




31: 名無しさん@おーぷん 2018/06/14(木)19:56:09 ID:E7W
福井は日本海側の拠点やからな
上杉も浅井にやられてたやろな




33: 名無しさん@おーぷん 2018/06/14(木)19:57:23 ID:s1y
豊臣のまま続いた方が民も豊かに暮らせてたんちゃうか?
三成も健在設定やろうし




40: 名無しさん@おーぷん 2018/06/14(木)20:00:59 ID:mB7
>>33
豊家は後継者がおらんから、ミラクルで上手く行って重臣の合議制
アカンかったら戦国時代リターンズってなる気がする
どうやっても長続きはしなさそう
それか、結局豊臣家の最大の重臣徳川家が実権握って執権北条氏
みたいになるかも




47: 名無しさん@おーぷん 2018/06/14(木)20:07:33 ID:s1y
>>40
そのまま秀頼→その子供と続いていけばいいだけ
戦乱の不安要素は大体家康が糸引いてるから早めに殺して天下泰平




56: 名無しさん@おーぷん 2018/06/14(木)20:13:11 ID:mB7
>>47
秀吉が死んだ時の秀頼の年齢じゃあなんも出来んやろ
バックの重臣が実質的支配者になるだけやん




36: 名無しさん@おーぷん 2018/06/14(木)19:59:40 ID:b0U
地方方面軍の一翼は担えたやろなあ
どうしても朝倉旧領への左遷しか浮かばんのやが




42: 名無しさん@おーぷん 2018/06/14(木)20:02:20 ID:mB7
>>36
ムリだと思うなぁ
自分の家臣でも無いのに国替えなんて不可能じゃね?




46: 名無しさん@おーぷん 2018/06/14(木)20:06:13 ID:b0U
>>42
国替え受けなきゃ領地減らされるなりされるで
光秀すら国替えされたんやしあんな位置の浅井を放っておくのはさすがにアカンやろ
ってことで朝倉旧領(のち北陸方面軍)しか選択肢が浮かばない




57: 名無しさん@おーぷん 2018/06/14(木)20:13:36 ID:Dff
>>46
身内にクソ甘な信長やし、身内ポジションで琵琶湖周辺の通所任せてそのまま時間をかけての完全な取り込みやと思うんやけどな




59: 名無しさん@おーぷん 2018/06/14(木)20:15:48 ID:eCo
>>57
使える奴は使うけど使えんやつ歯向かうヤツは容赦なく処分するってスタイルちゃうんか?




45: 名無しさん@おーぷん 2018/06/14(木)20:05:30 ID:Dff
>>36
つーか、それで浅井としては満足やん?
織田家の配下でもないから、援軍さえ出せば別に常に戦線広げなきゃいけないわけでもないし
柴田辺りに対上杉を、秀吉辺りに対毛利任せて、京を中心とした琵琶湖での通商しとれば安泰やったろうし




53: 名無しさん@おーぷん 2018/06/14(木)20:11:26 ID:b0U
>>45
柴田たぶん別いくと思うで(小声)
現実の柴田勝家がいたポジションに浅井長政やし
柴田勝家は佐久間信盛がやってた石山討伐かなあ




38: 名無しさん@おーぷん 2018/06/14(木)19:59:56 ID:E7W
どう考えても裏日本攻略の拠点やからな




43: 名無しさん@おーぷん 2018/06/14(木)20:03:03 ID:Xjp
戦国無双やったらめっちゃかっこええよな




62: 名無しさん@おーぷん 2018/06/14(木)20:18:21 ID:sIP
信長戦記ってゲームに長政が命懸けで朝倉家を説得して上洛させ織田朝倉同盟を結ばせるってルートがあったな
その後は浅井長政は家臣扱いになって三方ヶ原に派遣されたりする