20180626-27




1: 名無しさん@おーぷん 2018/06/26(火)00:36:21 ID:p3j
なんで?




2: 名無しさん@おーぷん 2018/06/26(火)00:37:44 ID:LZg
そんなやついないやろ




4: 名無しさん@おーぷん 2018/06/26(火)00:39:11 ID:p3j
まだたまにいるんだよなぁ




6: 名無しさん@おーぷん 2018/06/26(火)00:41:26 ID:p3j
アポロ捏造説を信じとる奴は大体311は人工地震だの911で飛行機は突っ込んでないだの言い出す




7: 名無しさん@おーぷん 2018/06/26(火)00:48:54 ID:p3j
わかってて楽しむとは言うけども、じゃあ実際のところ都市伝説に対する反証を充分調べた上で語ってるのかと




8: 名無しさん@おーぷん 2018/06/26(火)00:50:23 ID:9zB
陰謀論者は月面着陸があの1回だけだと思ってたりする




10: 名無しさん@おーぷん 2018/06/26(火)00:51:10 ID:p3j
>>8
これ
17号で終了するまで13号以外は着陸しとんのにな




12: 名無しさん@おーぷん 2018/06/26(火)00:51:46 ID:raK
>>8
実際に一回だけやなかったか?




14: 名無しさん@おーぷん 2018/06/26(火)00:53:03 ID:p3j
>>12
11、12、14~17号の計6回やぞ




15: 名無しさん@おーぷん 2018/06/26(火)00:53:19 ID:9zB
>>12
11~17号のうち13号以外全てが着陸しとる




13: 名無しさん@おーぷん 2018/06/26(火)00:52:34 ID:USl
競争してた張本人のソ連が否定してない時点で気付よ

おかしいと思うなら否定しまくるやろ




18: 名無しさん@おーぷん 2018/06/26(火)00:54:42 ID:p3j
月に行ったのは嘘でなくとも、アポロ計画の写真には地球で撮られた写真も含まれてるはず!って奴もおる
何の根拠があって言っとんねん




21: 名無しさん@おーぷん 2018/06/26(火)00:57:39 ID:p3j
アメリカ政府が月面のフェイク映像を撮るようキューブリックに依頼したら、完璧主義者のキューブリックは月まで行って映像を撮ってきたとかいうジョークはすき
でもアイツいうほど完璧主義者やないし、そもそも反体制的だから政府の言うことなんか聞かんで




24: 名無しさん@おーぷん 2018/06/26(火)01:00:23 ID:9zB
何か証拠があって陰謀論唱えてるというよりは陰謀に決まってるから陰謀なんやって感じの陰謀論者ばっかなんやな
せやから陰謀否定派がいくら証拠を出しても意味はない、むしろこれだけ必死に否定するってことはやっぱ陰謀は本当なんやとか思ったりする




27: 名無しさん@おーぷん 2018/06/26(火)01:02:31 ID:p3j
>>24
まるで新興宗教みたいだぁ




28: 名無しさん@おーぷん 2018/06/26(火)01:03:22 ID:raK
>>24
生きるのが楽そうで羨ましい




25: 名無しさん@おーぷん 2018/06/26(火)01:01:20 ID:hbI
>むしろこれだけ必死に否定するってことはやっぱ陰謀は本当なんや
よく見る思考形態ですね…




29: 名無しさん@おーぷん 2018/06/26(火)01:04:19 ID:p3j
陰謀論者は「科学者や専門家は頑迷だ!」と言うけども、実際視野狭窄で自説に囚われてるのは陰謀論者のほうなんよなぁ




30: 名無しさん@おーぷん 2018/06/26(火)01:06:07 ID:raK
>>29
白か黒かはっきりさせた方が楽だからね、しょうがないね




32: 名無しさん@おーぷん 2018/06/26(火)01:11:45 ID:RUO
僕らが生まれてくるずっとずっと前にはもう行ってたんやろ?




35: 名無しさん@おーぷん 2018/06/26(火)01:34:39 ID:fvD
アポロ11号が月に行ったのは本当だけど
撮影した映像はキューブリックがアメリカのスタジオで撮ったフェイク説




37: 名無しさん@おーぷん 2018/06/26(火)01:35:57 ID:k8m
>>35
キューブリックが国に協力するとは思えん




39: 名無しさん@おーぷん 2018/06/26(火)01:36:56 ID:fvD
>>37
じゃあスピルバーグでもええけど




41: 名無しさん@おーぷん 2018/06/26(火)01:39:12 ID:k8m
>>39
スピルバーグも同じや




149: 名無しさん@おーぷん 2018/06/26(火)21:13:05 ID:h3Q
>>35
それ外国でエイプリルフールか何かの企画で作られたドキュメンタリーだったと思うがw




43: 名無しさん@おーぷん 2018/06/26(火)01:42:01 ID:k8m
そもそもスピルバーグはアポロ11号の打ち上げ当時は映画監督なんてやっとらん




45: 名無しさん@おーぷん 2018/06/26(火)01:43:13 ID:fvD
>>43
じゃあ誰でもええけどとにかく月面着陸映像は光源が複数あるスタジオ内で撮影されたものやろ




47: 名無しさん@おーぷん 2018/06/26(火)01:44:06 ID:k8m
>>45
影の向きがおかしいと言いたいんか?




49: 名無しさん@おーぷん 2018/06/26(火)01:46:38 ID:fvD
>>47
アポロ月面着陸映像にはおかしなところがたくさんある
アポロの打ち上げと帰還は世界中の天文台で観測されているから真実

つまり月面着陸映像は偽物

単純な三段論法やろ




51: 名無しさん@おーぷん 2018/06/26(火)01:47:46 ID:k8m
>>49
おかしなところってのは素人の疑問やぞ
映像の専門家でアポロの映像がおかしいなんて言うとるやつはおらん
そもそも光源が複数あったら影も複数できるんやぞ




52: 名無しさん@おーぷん 2018/06/26(火)01:51:10 ID:fvD
>>51
無風状態の月面でたなびく星条旗
月面なのに舞う土埃
なぜか太陽以外に複数ある光源

ここらへんはどうなん?




54: 名無しさん@おーぷん 2018/06/26(火)02:00:53 ID:k8m
>>52
たなびく→旗にスプリングが入っていてたなびいているように見えているだけ。そもそも旗が動いている!と言われるシーンでは必ずその前に宇宙飛行士が触れている。一度動いた旗は、空気抵抗のない月面ではなかなか止まらないので、あたかもそよ風に吹かれているかのように見える
土埃が空中に残っている映像はない。歩行や噴射で巻き上げられた砂は重力にしたがって速やかに落下している
上でも言ったが、光源が複数あれば影も複数できる。影が平行に伸びていないのは地形と遠近法のせい


ちなみにそもそも映像がキューブリックによるもの!と言われるようになった原因はオペラシオンリュン(オペレーションルネ)というドキュメンタリーやけど、あれはメディアリテラシーに詳しいプロデューサーの作ったジョーク番組やぞ




38: 名無しさん@おーぷん 2018/06/26(火)01:36:23 ID:ZGI
当時のCPUってスペックがスーファミ以下なんやろ?
そう考えると嘘やろって思ってもしゃーないと思う




40: 名無しさん@おーぷん 2018/06/26(火)01:37:25 ID:k8m
>>38
複雑な計算は地上のでかいコンピュータでやってて、宇宙船側にはその結果を受信して反映するだけの性能があればそれでよかったんやで




42: 名無しさん@おーぷん 2018/06/26(火)01:39:49 ID:fvD
ちな初の宇宙有人飛行はガガリーンってなってるけど
ソ連はその前に何回か成功させててそれを秘密にしてる
そのことを隠蔽するためにガガーリン自身も事故に見せかけて殺されてる




46: 名無しさん@おーぷん 2018/06/26(火)01:43:53 ID:kKX
みんな事故に見せかけられながら殺されすぎでしょ




53: 名無しさん@おーぷん 2018/06/26(火)01:54:58 ID:fvD
そもそも最初に着陸船から降りて月面に降り立つアームストロング船長の姿が月面から撮影されてるのはおかしいやん
誰が撮ったんやって




56: 名無しさん@おーぷん 2018/06/26(火)02:03:33 ID:k8m
>>53

20180626-26

この画像のことを言っとるなら、これはオルドリンが降りてくる姿をアームストロング船長が取ったものや
映像で残ってるアームストロング船長の着陸シーンは、着陸船の脚部に取り付けられた遠隔カメラから撮影されたものや




57: 名無しさん@おーぷん 2018/06/26(火)02:04:52 ID:k8m
そもそもスタジオ内で撮影されたならなんで旗がはためくねん。無風のスタジオ内にわざわざ送風機を入れたとでも言うんか




59: 名無しさん@おーぷん 2018/06/26(火)02:07:03 ID:k8m

http://www.asios.org/reports/apollo

せめてこのサイトくらいは読んでから改めて疑問を持ってほしいわ




61: 名無しさん@おーぷん 2018/06/26(火)02:36:51 ID:fvD
ぶっちゃけ本当に信じてるわけじゃないけど
陰謀だったほうが面白いやん




62: 名無しさん@おーぷん 2018/06/26(火)02:37:42 ID:k8m
そういうところがあかんねん




63: 名無しさん@おーぷん 2018/06/26(火)02:38:28 ID:fvD
エリア51はアポロ月面着陸映像の撮影に使ったセットってことでええやろ




65: 名無しさん@おーぷん 2018/06/26(火)02:39:05 ID:k8m
エリア51は機密性の高い新兵器を扱う軍事基地や




64: 名無しさん@おーぷん 2018/06/26(火)02:38:59 ID:Raz
あらゆる可能性を考えるのはええことやぞ
科学やって絶対正義ではないわけやし
そこで押し付けが始まるとあかんだけで
こういう考えもあるんちゃう?っていうのはセーフやろ




67: 名無しさん@おーぷん 2018/06/26(火)02:39:55 ID:k8m
>>64
ぶっちゃけアポロ陰謀論はレベルが低いねん




68: 名無しさん@おーぷん 2018/06/26(火)02:41:24 ID:Raz
>>67
ワイが言いたいのは
特にネットやと反対意見はほぼ突っぱねることから始まるからあかんやろってことや
人の考え方なんて色んな考えがあって然るべきやし
自分の考えと違う考えは間違いであるってのはおかしいやん




71: 名無しさん@おーぷん 2018/06/26(火)02:43:24 ID:k8m
>>68
思想信条は自由やけど事実を捻じ曲げてまでの主張はあかんわ
あらゆる可能性を考えて検討するのはええことやけど、一つの可能性に固執して信じたいものを信じるってのはただの宗教や




72: 名無しさん@おーぷん 2018/06/26(火)02:45:13 ID:Raz
>>71
それはどんなジャンルでもそうやけど
肯定派否定派どちらにも言えることやけど
結局俺たちが正しい!ってなるのがネットやからあかんやろってことなんやがなあ
事実かどうかなんて「(現在では)事実である」
ってだけやし
今後発展して事実がひっくり返ることやってある




73: 名無しさん@おーぷん 2018/06/26(火)02:47:20 ID:k8m
>>72
アポロに関してはほぼないで
もっと言うと、たとえアポロ計画に何らかの捏造があったとしても、そればそれは陰謀論者の疑問から追及されて判明するレベルのものではないってことや




75: 名無しさん@おーぷん 2018/06/26(火)02:51:09 ID:Raz
>>73
なんていうたらわかりやすいかなあ
ワイは基本的にこういう陰謀論系は肯定してたとしても否定してたとしても断定してしまうのはあかんって考えや
幽霊の類もそうやけど
科学ってわりと曖昧なところあるし「わからない」→「ほな考えてみよか」って不可知論がええと思う

白黒つける必要は必ずしも必要ないと思うし




76: 名無しさん@おーぷん 2018/06/26(火)02:52:11 ID:9zB
>>67
結局これやな
上でも言った通り陰謀論者が証拠を提示されても「やだやだぼくが陰謀って思ってんだから陰謀なんだい!」って意地張って認めない低レベルな奴ばっかやから
最初からアポロの陰謀論者は陰謀否定派と同じ土俵立ててすらいない
正直陰謀”論”を名乗ることすらはばかられるほど低レベル




77: 名無しさん@おーぷん 2018/06/26(火)02:54:51 ID:Raz
>>76
両方とも一緒のような気がするんやけどなあ
なんで白黒つける必要があるんや?
過激な奴らが争ってるのは言ってもどうしようもないからしゃーないとして
肯定派「陰謀論である 証拠はこれや!」
否定派「そういう考えなんか」

否定派「陰謀論ではない 証拠はこれや!」
肯定派「そういう考えなんか」
では不都合があるんか?




80: 名無しさん@おーぷん 2018/06/26(火)02:56:37 ID:k8m
>>75
>>77
証拠が証拠たりうるか検証するのはしてはいけないことなんか?
なんで白黒つけることをそんなに怖がっとんねん




81: 名無しさん@おーぷん 2018/06/26(火)02:58:10 ID:Raz
>>80
検証はしてもええと思うで
でもあくまで現時点の事象であるという前提のもとやけどな

そこで反対の意見のやつに対してマウント取り出したらおしまいってことが言いたい




86: 名無しさん@おーぷん 2018/06/26(火)03:02:11 ID:k8m
>>81
その現時点の事象であるって考え方よ
残念ながら大抵の陰謀論者は、現代のパスツールになるのは無理や




66: 名無しさん@おーぷん 2018/06/26(火)02:39:24 ID:ajl
月面には行ってるが映像自体は偽物だったって言われると悪魔の証明になって確認しようがないから信じる人たちが出てくる




70: 名無しさん@おーぷん 2018/06/26(火)02:42:39 ID:Raz
研究者のお偉いさんは
基本的に自分の意見を述べる
それが正しいかどうか証拠を研究するってスタンスやし
ただマウント取りの道具になってるのがなあってことや




82: 名無しさん@おーぷん 2018/06/26(火)02:58:19 ID:9zB
ただの思考停止にしか見えんな
陰謀否定派が散々証拠を提示してる状態でダダこねてるのが陰謀論者なのに同格に見てる時点で話がわかってなさそうやし
どっちの立場にもつかず俯瞰してるワイかっこいいとでも思いたいんか?




85: 名無しさん@おーぷん 2018/06/26(火)03:00:41 ID:Raz
>>82
俯瞰する=かっこいい
ってのがよくわからんのやけど

証拠を出して駄々こねてるやつはワイのいう過激派というやつや
それをみて肯定派にしろ否定派にしろ反対意見を一括りにして叩くのはちゃうって言いたいだけなんや




87: 名無しさん@おーぷん 2018/06/26(火)03:02:20 ID:9zB
>>85
君の言う過激派でない陰謀論者とやらはいったいどんなやつなんや?
そいつらは証拠を見せたらちゃんと説得されるんか?本当に存在するんか?概念上の存在ではないんか?




90: 名無しさん@おーぷん 2018/06/26(火)03:04:55 ID:Raz
>>87
自分の意見を述べて
相手の考えも尊重するやつやで




91: 名無しさん@おーぷん 2018/06/26(火)03:05:34 ID:9zB
>>90
せやからそれをした上であえて陰謀論者になってる奴の論拠は何やと聞いてるんや




93: 名無しさん@おーぷん 2018/06/26(火)03:06:50 ID:Raz
>>91
人の考えはどこまでのものか他人ではわからんけど
ニキは陰謀論者であるやつの存在も否定するんか?




95: 名無しさん@おーぷん 2018/06/26(火)03:08:28 ID:9zB
>>93
は?陰謀論者がいないなんて誰も言うとらんやんけ
で、アポロ陰謀論者の中でも話をちゃんとする過激派でない奴とやらの論拠はなんや?
ただ単にどDD論したくてでっち上げた存在ではないんやろ?




100: 名無しさん@おーぷん 2018/06/26(火)03:15:13 ID:Raz
>>95
過激派
否定派「証拠はこれや!」
陰謀論者「それは捏造!」

過激派じゃないやつ
否定派「証拠はこれや!」
陰謀論者「そういう考えなんやな」




102: 名無しさん@おーぷん 2018/06/26(火)03:16:18 ID:k8m
>>100
そういうのを見たことないねん
そういう陰謀論者も確かに存在していて、ワイの見識が狭いということか?




103: 名無しさん@おーぷん 2018/06/26(火)03:16:31 ID:9zB
>>100
受け入れてる時点で陰謀論者ではなくなってるんですがそれは




104: 名無しさん@おーぷん 2018/06/26(火)03:18:21 ID:Raz
>>103
受け入れてるんやなくてその場では納得しておくってやつや
わざわざそこから口に出して意固地になって反論するやつは過激派
しないやつは過激派やない
と思ってる




105: 名無しさん@おーぷん 2018/06/26(火)03:20:13 ID:9zB
>>104
勝手に定義を変えられてるように見えるがそれは>>85でいう証拠出されてもダダこねて頑なに認めない過激派と同じやな




83: 名無しさん@おーぷん 2018/06/26(火)02:59:47 ID:KTE
それこそ俯瞰してるのがかっこいいと思ってるのを批判するのがかっこいいと思いたいんかって話やで
堂々巡りになるで




96: 名無しさん@おーぷん 2018/06/26(火)03:10:12 ID:qnu
ネットで議論なんてできないからなあ
よほどのことがない限り最終的にマウント合戦になる




106: 名無しさん@おーぷん 2018/06/26(火)03:20:50 ID:fvD
言うてアポロ月面着陸っていかにもフィクションっぽいから文句つけたいってだけで
陰謀論者だって本当に捏造だって信じてるわけじゃないやろ
911自作自演説とかはガチで信じてるやついそうやけど




107: 名無しさん@おーぷん 2018/06/26(火)03:21:22 ID:k8m
糖質やろうけどガチで信じとるやつも一定数おるぞ




110: 名無しさん@おーぷん 2018/06/26(火)03:24:13 ID:fvD
ケネディ暗殺とかは十中八九陰謀すぎて逆に面白くないよね
CIAもマフィアも敵に回しすぎやもん




115: 名無しさん@おーぷん 2018/06/26(火)03:26:07 ID:k8m
オズワルドの人生についてちゃんと調べたやつっておるんか
割とガチの過激派や




117: 名無しさん@おーぷん 2018/06/26(火)03:28:10 ID:fvD
>>115
ジャック・ルビーになんであっさり殺されてるんや?




128: 名無しさん@おーぷん 2018/06/26(火)03:37:12 ID:k8m
>>117
親しい警官が何人かいて、顔パス状態で入り込めたというのが定説のようや




127: 名無しさん@おーぷん 2018/06/26(火)03:36:38 ID:fvD
ヴァレアレン帯を実は人体は超えられなくて
それを隠蔽するためにアポロ計画は成功したってことにしてる説とか
なんかすこ




129: 名無しさん@おーぷん 2018/06/26(火)03:38:32 ID:k8m
>>127
裸で飛んでったわけちゃうからなぁ




133: 名無しさん@おーぷん 2018/06/26(火)03:41:49 ID:fvD
どちらかと言えばサンタさんを信じてる人に対して
世界中を1晩で回るのは理論上不可能だからサンタクロースはいないって言うようなもんじゃね?




134: 名無しさん@おーぷん 2018/06/26(火)03:42:55 ID:k8m
そんな微笑ましいもんちゃうやろ




135: 名無しさん@おーぷん 2018/06/26(火)03:43:03 ID:fvD
サンタクロースにしろ幽霊にしろ陰謀論にしろ
人間の一般的な知識で説明できない不思議があってほしいんやろ
陰謀論者は




97: 名無しさん@おーぷん 2018/06/26(火)03:11:23 ID:Nfu
こんな時間にこれだけ伸びるんだから宇宙ってロマンがある話なんやな(ハナホジ)