20180630-3




1: 名無しさん@おーぷん 2018/06/29(金)19:15:13 ID:olg
なぜなのか!

20180630-2




2: 名無しさん@おーぷん 2018/06/29(金)19:16:43 ID:VUD
仙谷は兎も角前田利家は戦犯か?




3: 名無しさん@おーぷん 2018/06/29(金)19:17:06 ID:olg
>>2
仙石は豊臣
前田は柴田




5: 名無しさん@おーぷん 2018/06/29(金)19:17:56 ID:b7V
利家って何やらかしたの?




7: 名無しさん@おーぷん 2018/06/29(金)19:18:19 ID:olg
>>5
怖くて言えん…




8: 名無しさん@おーぷん 2018/06/29(金)19:18:26 ID:b7V
>>7
言えや




10: 名無しさん@おーぷん 2018/06/29(金)19:19:07 ID:VUD
>>7
柴田の軍にいたのに秀吉に降伏しただけやんけ




17: 名無しさん@おーぷん 2018/06/29(金)19:20:57 ID:olg
>>10
柴田方の戦犯の話やぞ




21: 名無しさん@おーぷん 2018/06/29(金)19:23:00 ID:VUD
>>17
前田利家が殺されんかったのは当然やろ
秀吉サイドから降伏を勧告してきたんやし




24: 名無しさん@おーぷん 2018/06/29(金)19:24:13 ID:olg
>>21
どうせ柴田は死ぬ覚悟あったんやから刺し違えて死ぬこともできたやろ




26: 名無しさん@おーぷん 2018/06/29(金)19:25:57 ID:VUD
>>24
無理




27: 名無しさん@おーぷん 2018/06/29(金)19:26:11 ID:olg
>>26
なぜや?




32: 名無しさん@おーぷん 2018/06/29(金)19:28:58 ID:VUD
>>27
戦略的にも戦術的にも利家を殺す事に戦力を割くより秀吉に集中させたほうが合理的や
この時に秀吉でなく利家を殺しに行くのは全くの無意味




33: 名無しさん@おーぷん 2018/06/29(金)19:29:28 ID:olg
>>32
戦犯を裁くんやぞ




37: 名無しさん@おーぷん 2018/06/29(金)19:30:18 ID:VUD
>>33
裁くも何も勝たないと裁けんやろ?




38: 名無しさん@おーぷん 2018/06/29(金)19:30:40 ID:olg
>>37
刺し違えて死ぬ気になって裁くんやぞ




40: 名無しさん@おーぷん 2018/06/29(金)19:31:20 ID:VUD
>>38
無意味




42: 名無しさん@おーぷん 2018/06/29(金)19:31:41 ID:olg
>>40
なぜや?




47: 名無しさん@おーぷん 2018/06/29(金)19:33:26 ID:VUD
>>42
>>32で説明したように利家に戦力を割く意味がない
勝家が私怨のみで行動するようなボンクラと思うんか?




49: 名無しさん@おーぷん 2018/06/29(金)19:34:57 ID:olg
>>47
もう死ぬの確定やからな




53: 名無しさん@おーぷん 2018/06/29(金)19:37:53 ID:VUD
>>49
それが分かっとるなら余計に秀吉を討つというワンチャンに賭けるとは思えんの?




55: 名無しさん@おーぷん 2018/06/29(金)19:38:44 ID:olg
>>53
賤ヶ岳で大敗した後の話やぞ




79: 名無しさん@おーぷん 2018/06/29(金)19:47:15 ID:VUD
>>55
記憶違いがあってもアカンからちと資料みたが、イッチは勝家の事死ぬ程嫌いなんやなと分かったわ




81: 名無しさん@おーぷん 2018/06/29(金)19:48:20 ID:olg
>>79
だって瓶割っちゃうからな




11: 名無しさん@おーぷん 2018/06/29(金)19:19:08 ID:akB
仙石はともかく賤ヶ岳のことやったら
それで豊臣が勝ったわけで殺されはせんやろ




15: 名無しさん@おーぷん 2018/06/29(金)19:19:45 ID:olg
>>11
いや府中城で柴田と会ったやないかい




19: 名無しさん@おーぷん 2018/06/29(金)19:21:49 ID:akB
>>15
なんでそこで勝家に殺されんかったんか?てことか?




20: 名無しさん@おーぷん 2018/06/29(金)19:22:04 ID:olg
>>19
そうや




21: 名無しさん@おーぷん 2018/06/29(金)19:23:00 ID:VUD
>>19
利家を殺すには秀吉に勝つしかない
なので殺したくても殺せなかった
以上やな




22: 名無しさん@おーぷん 2018/06/29(金)19:23:31 ID:akB
>>20
なんかで立場上柴田側につかんとあかんくなったけど
秀吉と利家が仲良しやったから今までサンキューな。達者でな
みたいな男気みせたとかが通説やなかったか




25: 名無しさん@おーぷん 2018/06/29(金)19:24:37 ID:olg
>>22
なわけあるか!




28: 名無しさん@おーぷん 2018/06/29(金)19:27:17 ID:akB
>>25
ぐぐったら加賀金澤前田家譜いうのにそう書いてあるらしいで
眉唾やけど素人があれこれ推測するより信憑性はあるんちゃうの




29: 名無しさん@おーぷん 2018/06/29(金)19:27:56 ID:olg
>>28
前田家の史料やろ…




34: 名無しさん@おーぷん 2018/06/29(金)19:29:32 ID:akB
>>29
もうそんなん言うなら結局君が思ってる答えに近いの欲しいだけやん
自分で信憑性のある資料なり歴史家なりに聞いてみいや




36: 名無しさん@おーぷん 2018/06/29(金)19:30:13 ID:olg
>>34
もっとらしいこと言うな




39: 名無しさん@おーぷん 2018/06/29(金)19:30:48 ID:Vcn
>>36
もっともやんけ




23: 名無しさん@おーぷん 2018/06/29(金)19:23:43 ID:2Cb
勝家が利家に討たれてもおかしくなかったんやで




35: 名無しさん@おーぷん 2018/06/29(金)19:30:00 ID:fSP
勝家としては自分より旧知とはいえ秀吉を選ばれた事で自分の命運は尽きたと観念したんやろ




46: 名無しさん@おーぷん 2018/06/29(金)19:32:48 ID:Vcn
賤ヶ岳の戦いの戦犯って出ていきすぎたコンビよな?




65: 名無しさん@おーぷん 2018/06/29(金)19:42:26 ID:Vcn
なお賤ヶ岳の戦いはA級戦犯として処刑者はいたもよう




66: 名無しさん@おーぷん 2018/06/29(金)19:42:27 ID:78V
大将の命令を無視して大敗のきっかけとなり主家を滅亡させた戦国最悪のサゲチン武将がいるんですがそれは




71: 名無しさん@おーぷん 2018/06/29(金)19:43:38 ID:gmI
勝家は自分の娘たちの身の安全が確保出来るまで命を投げ出すようなマネはしなかったと思うから、刺し違えるようなことはしないやろな




74: 名無しさん@おーぷん 2018/06/29(金)19:44:39 ID:olg
>>71
実子やないけどな




77: 名無しさん@おーぷん 2018/06/29(金)19:45:37 ID:gmI
>>74
でも、元主君の血が流れている貴重な存在やで




78: 名無しさん@おーぷん 2018/06/29(金)19:46:09 ID:olg
>>77
なお正妻




80: 名無しさん@おーぷん 2018/06/29(金)19:48:18 ID:e7r
戦犯って言われるほどの事したか知らんけどどうせ再評価されてるんやろ?




82: 名無しさん@おーぷん 2018/06/29(金)19:48:49 ID:olg
>>80
なお昔から変わらない




83: 名無しさん@おーぷん 2018/06/29(金)19:48:51 ID:Vcn
>>80
残念前田利家は普通に評価されとる




95: 名無しさん@おーぷん 2018/06/29(金)19:53:56 ID:e7r
>>82
>>83
どっちやねん




97: 名無しさん@おーぷん 2018/06/29(金)19:54:29 ID:olg
>>95
昔からや




100: 名無しさん@おーぷん 2018/06/29(金)19:55:26 ID:Vcn
>>95
評価されなきゃ歴史の教科書載らへん
百万石の基礎作った人やし(なったのは子供やけど)




101: 名無しさん@おーぷん 2018/06/29(金)19:56:39 ID:olg
>>100
なお基礎を作ったのは前領主な模様




105: 名無しさん@おーぷん 2018/06/29(金)19:59:15 ID:Vcn
>>101
前領主は加賀一向一揆に四苦八苦して内政どころちゃうやろ
すぐ死んじゃうし




88: 名無しさん@おーぷん 2018/06/29(金)19:50:51 ID:COs
甥っ子が突出して敗因作ったうえにそれを自分が許可したんやから、利家に責を負わすのは筋違いや




91: 名無しさん@おーぷん 2018/06/29(金)19:51:28 ID:Vcn
>>88
なお甥っ子は撤退命令を無視したもよう




93: 名無しさん@おーぷん 2018/06/29(金)19:52:38 ID:olg
>>88
>>91
だとしても戦犯は前田利家なんだよな




84: 名無しさん@おーぷん 2018/06/29(金)19:49:03 ID:F3u
イッチ家康やろ?
秀吉の死後勝手ばかりして利家に注意されたのまだ根に持っとるんやな




86: 名無しさん@おーぷん 2018/06/29(金)19:49:46 ID:olg
>>84
いや景勝やけど




89: 名無しさん@おーぷん 2018/06/29(金)19:51:07 ID:F3u
景勝がこんな女々しいスレ立てるわけないやんけ




92: 名無しさん@おーぷん 2018/06/29(金)19:52:26 ID:VUD
魚津城の住民やったんか、イッチ
なら勝家を恨んでも残当や




94: 名無しさん@おーぷん 2018/06/29(金)19:53:17 ID:olg
>>92
いや七尾やけど




96: 名無しさん@おーぷん 2018/06/29(金)19:54:13 ID:Vcn
>>94
景勝要素は?




98: 名無しさん@おーぷん 2018/06/29(金)19:54:36 ID:VUD
>>96
ここにはない




99: 名無しさん@おーぷん 2018/06/29(金)19:55:12 ID:olg
>>96
いやー…ちょっとwいやー…




102: 名無しさん@おーぷん 2018/06/29(金)19:57:24 ID:Vcn
イッチは周り見ないから突出して戦犯として処刑されてさらに現世で前田利家を逆恨みとかするんや
もっと広い視野持たんとアカンで




104: 名無しさん@おーぷん 2018/06/29(金)19:58:30 ID:olg
>>102
なおガイジファンがいる武将には触れない模様




103: 名無しさん@おーぷん 2018/06/29(金)19:58:08 ID:VUD
イッチはきっと遊佐の関係者やな




106: 名無しさん@おーぷん 2018/06/29(金)19:59:25 ID:olg
>>103
いや天平寺の坊主や




107: 名無しさん@おーぷん 2018/06/29(金)20:00:31 ID:VUD
>>106
恥ずかしがらなくてもええんやで?




110: 名無しさん@おーぷん 2018/06/29(金)20:01:32 ID:olg
>>107
いや慶次やけど




109: 名無しさん@おーぷん 2018/06/29(金)20:01:09 ID:Vcn
そういや仙石秀久並みに突出して戦犯になったの賤ヶ岳のあれ以外おる?




112: 名無しさん@おーぷん 2018/06/29(金)20:02:32 ID:Vcn
叔父を戦犯扱いはいかんでしょ




113: 名無しさん@おーぷん 2018/06/29(金)20:02:57 ID:olg
>>112
誰のや?




118: 名無しさん@おーぷん 2018/06/29(金)20:05:20 ID:Vcn
>>113
慶次って聞いたから…




122: 名無しさん@おーぷん 2018/06/29(金)20:06:20 ID:olg
>>118
義理やからな




117: 名無しさん@おーぷん 2018/06/29(金)20:05:14 ID:F3u
イッチイタコ説




120: 名無しさん@おーぷん 2018/06/29(金)20:05:54 ID:COs
加賀一向宗のような恨みの深さやな




123: 名無しさん@おーぷん 2018/06/29(金)20:06:24 ID:Vcn
だいぶ前田利家が悪いと盲信しとるけどな




124: 名無しさん@おーぷん 2018/06/29(金)20:07:10 ID:VUD
>>123
どちらかというと勝家のほうが嫌いみたいやで




125: 名無しさん@おーぷん 2018/06/29(金)20:07:14 ID:olg
>>123
賤ヶ岳の戦いの柴田方の敗因
https://matome.naver.jp/m/odai/2150737501689472901




127: 名無しさん@おーぷん 2018/06/29(金)20:07:44 ID:dEE
加賀百万石の祖やぞ




132: 名無しさん@おーぷん 2018/06/29(金)20:10:46 ID:olg
>>127
闇深いな




130: 名無しさん@おーぷん 2018/06/29(金)20:09:09 ID:Vcn
まあイッチは突出して万死したんですけどね




138: 名無しさん@おーぷん 2018/06/29(金)20:13:02 ID:olg
眠いので退散するわ




140: 名無しさん@おーぷん 2018/06/29(金)20:17:54 ID:COs
前田慶次って賤ヶ岳に絡んでたっけ?
慶次信者が利家サゲすんなら賤ヶ岳の戦犯云々よりも、まず荒子の話を先するやろ