20180702-4




1: 名無しさん@おーぷん 2018/07/02(月)09:09:51 ID:v24
どこかのスレでちょっと言われてた事でハッと気がついたんやが、
縄文時代の貝塚ってすごない??

あんな時代やのに「ごみはここにまとめて捨てようぜ」っていうシステム、マナーが
全国的に整備されてたって事よな

日本人の良くも悪くもキチッとした性格ってその頃から繋がってる性質なんかなって思った。
この狭い島国でなんやかんやギチギチに街を敷き詰めて発展してるのも
割とマジでその辺の気質から繋がってる気がするで




2: 名無しさん@おーぷん 2018/07/02(月)09:10:34 ID:Bdz
犬でも決まったところに糞尿するぞ




6: 名無しさん@おーぷん 2018/07/02(月)09:11:35 ID:v24
>>2
でも人類史見返して、ごみ集積場が確認できるのって
近代以前は貝塚のみやで?




11: 名無しさん@おーぷん 2018/07/02(月)09:13:04 ID:LL8
>>6
ゴミ集積所の遺跡は世界的にそこら中にあるぞ
ありすぎてほとんど注目されないだけ
貝塚は単純なゴミ以上に信仰がからんでそうだから注目されただけ




14: 名無しさん@おーぷん 2018/07/02(月)09:14:34 ID:v24
>>11
捨てるものが分別されてたのは日本の縄文時代だけやで

日本の森林の成り立ちを研究していけば面白い事がわかるんやが、
木の実や生ごみはそれはそれで別に集められて埋められて、局所森林の発生源になってる
これは日本以外では全く見られない過程やで




16: 名無しさん@おーぷん 2018/07/02(月)09:15:32 ID:LL8
>>14
世界的にみられることなのに知らんだけか




21: 名無しさん@おーぷん 2018/07/02(月)09:17:47 ID:v24
>>16
貝塚を起因とした局所森林を日本以外で上げてみ?
煽り抜きで、1万円あげるで




25: 名無しさん@おーぷん 2018/07/02(月)09:20:43 ID:LL8
>>21
アメリカメイン州の松の森とかは局所森林と言われてるで
否定するならせめて日本の局所森林があるとする根拠明確に示す必要があるやろなぁ




31: 名無しさん@おーぷん 2018/07/02(月)09:23:47 ID:v24
>>25
何を言ってるんや?局所森林じゃなくて、貝塚起因の局所森林や

日本の貝塚起因の局所森林?
大阪で言うなら池田市伊丹空港脇
岡町
堺市三国ヶ丘
千里丘(開発により消滅) などなど
ワイがパッと思いつくだけでこれだけあるで
全国でいうと数え切れんほど例を示せるし、自治体資料として文章化されてるけど・・




33: 名無しさん@おーぷん 2018/07/02(月)09:24:18 ID:ymU
>>31
ソース




36: 名無しさん@おーぷん 2018/07/02(月)09:25:28 ID:v24
>>33
最後の行に書いてるやんけ、市役所や図書館いけば地方自治体の風土資料は
誰でも閲覧できるで




41: 名無しさん@おーぷん 2018/07/02(月)09:26:57 ID:LL8
>>31
ソースないやん
ちなメイン州の森林は貝塚起因って言われてるで
ソースはコレな
https://www.maine.gov/dacf/index.shtml




45: 名無しさん@おーぷん 2018/07/02(月)09:27:50 ID:v24
>>41
は????キャンプ情報がか???
も、もしかして英語やったら読めへんと思って‥‥???

うわっ‥‥w




80: 名無しさん@おーぷん 2018/07/02(月)09:47:23 ID:Rmo
まあでもソースやいうて>>41これ貼ったのはアホやったな
焦ってたんか知らんけど




10: 名無しさん@おーぷん 2018/07/02(月)09:12:55 ID:SfW
ゴミ捨て場じゃないんだけどなあれ




15: 名無しさん@おーぷん 2018/07/02(月)09:14:48 ID:SfW
やからゴミ捨て場じゃないってば




20: 名無しさん@おーぷん 2018/07/02(月)09:17:02 ID:v24
>>15
それは確証の無い説やで
大量の貝と木の実や植物の種子を一緒に植えるとどうなるかわかるか?
ミネラル過多で植物は発芽できんのや

どんぐりとかブナを食用にしていた縄文人にとって、木のみを捨てた場所に貝を捨てるのは
良くないという事を体験で学習していたんや
でないと、貝や骨などのミネラル源だけを分別するというのは
宗教上というには根拠が薄い 




23: 名無しさん@おーぷん 2018/07/02(月)09:18:15 ID:v24
というかそれソース有りで示せたら学会がひっくり返る大ニュースやで




18: 名無しさん@おーぷん 2018/07/02(月)09:16:47 ID:Wik
昔の人「せや!あちこちに貝塚つくって気軽に聖地順平できるようにしたろ!」




19: 名無しさん@おーぷん 2018/07/02(月)09:16:58 ID:ymU
貝塚は世界中にあるんだよなぁ
対して分別されてへんし




24: 名無しさん@おーぷん 2018/07/02(月)09:19:31 ID:fMe
千葉という貝塚天国




28: 名無しさん@おーぷん 2018/07/02(月)09:22:26 ID:fMe
首塚の竹林なら知っとるんやけどな




32: 名無しさん@おーぷん 2018/07/02(月)09:24:15 ID:w0j
貝殻を燃やすと肥料になるやん?
なんでそこまで至らんかったんやろかね?




35: 名無しさん@おーぷん 2018/07/02(月)09:24:57 ID:fMe
貝塚起因なのか別の要因なのかハッキリさせられるんやろか




47: 名無しさん@おーぷん 2018/07/02(月)09:28:12 ID:aU0
そもそも貝塚研究の始祖はデンマークらしいからな
外国にもたくさんあるけど日本では縄文の遺跡っていえるもんが他に見つからんから




50: 名無しさん@おーぷん 2018/07/02(月)09:28:35 ID:v24
>>47
ほえー、貝食いそうなイメージあるわ




54: 名無しさん@おーぷん 2018/07/02(月)09:30:35 ID:ymU
まあマジレスすると千里丘陵は竹林やから森もクソもないんやけどな




55: 名無しさん@おーぷん 2018/07/02(月)09:34:14 ID:v24
>>54
あの辺、でかい排水溝に流れてる水の色やばすぎやろ




57: 名無しさん@おーぷん 2018/07/02(月)09:37:12 ID:ymU
>>55
大和川よかマシ




58: 名無しさん@おーぷん 2018/07/02(月)09:38:28 ID:v24
>>57
いや、万博公園の近くのトンネル脇とか見てみ、ちびるで?
赤茶けた水の表面が虹色に輝きながら、どろどろの山を形成してるんや
見るだけで吐きそうになるわ




60: 名無しさん@おーぷん 2018/07/02(月)09:39:32 ID:ymU
>>58
成分的には問題ないぞ




56: 名無しさん@おーぷん 2018/07/02(月)09:36:39 ID:oU7
ある程度定住してたらゴミは一ヵ所に集めるようになるんちゃうんか?
貝塚の場合は大量に貝があって注目されてるだけやろ?




59: 名無しさん@おーぷん 2018/07/02(月)09:38:45 ID:u8I

https://www.maine.gov/dacf/parks/discover_history_explore_nature/history/whaleback/index.shtml


多分このページがLL8ニキの言ってた貝塚起因の森林とかのソースやな
こういうの詳しくないし英語苦手やから時間掛かっちゃった

少なくともキャンプ情報サイトではなかったし、イッチが英語読めへんのはわかったわ




77: 名無しさん@おーぷん 2018/07/02(月)09:46:01 ID:J5q
エルテベーレ貝塚
エルテベーレかいづか
Ertebolle
デンマークの中石器~新石器時代の遺跡。初源的土器が出土したことで著名。貝塚のなかでも最も古いものの一つである。

そもそも日本初の貝塚見付けたの外人やったよな




79: 名無しさん@おーぷん 2018/07/02(月)09:47:05 ID:ymU
>>77
大森貝塚やっけ?




82: 名無しさん@おーぷん 2018/07/02(月)09:48:07 ID:J5q
>>79
せやね
海外でもし貝塚あらへんなら日本でいまだに貝塚は見つかってなかった可能性もある




83: 名無しさん@おーぷん 2018/07/02(月)09:48:14 ID:llC
沿岸に貝塚が大量に世界的に発見されてるのに、発見されない沿岸地域には人類の足跡がないのか?
マナーの無い原人が住んでいたのか?
排泄物から判断できんのかな・・・・




87: 名無しさん@おーぷん 2018/07/02(月)09:49:02 ID:v24
あいつらまとめて捨てるのにどうやって運んでたんや?
ビニールとかまだ無い時代やろ




89: 名無しさん@おーぷん 2018/07/02(月)09:49:26 ID:t49
>>87
土器にブチ込んでたんじゃね




90: 名無しさん@おーぷん 2018/07/02(月)09:50:12 ID:v24
>>89
あーそうか、土器があったか




94: 名無しさん@おーぷん 2018/07/02(月)09:54:26 ID:NSL
ちな縄文人は貝ばかり食ってたから貝殻が溜まった訳やないんやで
最近の研究では貝を採っていた時期は一年の内の限られた期間だけでそれを繰り返した結果だと判ってる
つまり貝を採る季節が決まってて特定の時期が来るとそこに集まって集団作業をやってたらしい
貝は交換用の干物するわけで、一種の商品だった
農耕以前の狩猟採取時代の概念自体が最近は変わってきていて
一口に狩猟採取時代と言っても、数家族程度の少数のバンド単にで狩猟してる原始的な段階から
広域な社会が成立していて、狩猟採取の場所や時期に関してのルールやら交換経済圏まで確立した
高度な狩猟採取社会の段階に別れることが判ってきた
縄文時代は間違いなく後者なのです




95: 名無しさん@おーぷん 2018/07/02(月)09:56:38 ID:oU7
>>94
はえーかなり長い間定住してたんやね
かなりの数の貝塚があるいうことは相当集落があったんやなぁ




99: 名無しさん@おーぷん 2018/07/02(月)09:58:47 ID:Rmo
>>94
はえーずっと部族同士で争ってたんかと思ったけど
経済交流もしとったんやな




100: 名無しさん@おーぷん 2018/07/02(月)10:01:39 ID:BFf
>>99
戦争するよりも交易するほうがええって昔の人も知ってたんやね




101: 名無しさん@おーぷん 2018/07/02(月)10:03:23 ID:Rmo
>>100
頭ええやん




102: 名無しさん@おーぷん 2018/07/02(月)10:03:51 ID:fMe
>>99
>>100
縄文人は優しい移動型の文化やったんやないかな




97: 名無しさん@おーぷん 2018/07/02(月)09:58:04 ID:fMe
まあでも貝をそこらじゅうに捨てて広範囲の土壌をアルカリ性にしてしまうなら一ヶ所に捨てましょねー、ってなったのはやっぱ縄文といえども同じホモサピエンスやなと思うわ




104: 名無しさん@おーぷん 2018/07/02(月)10:08:43 ID:R4Y
ンーーー、改めて考えると凄いな、って思うなあ。縄文時代はやっぱ。凄いなあと思うなあ。
貝塚も作れるしさ、土器も作れちゃうし、ほんでー交易も戦争できるでしょ?
ほんでー、さらには土偶も作製してるって?
ほんでー、狩猟・採集も一人でやってるって?
なかなかできないよ、そういうことは。なかなか難しいと思うよそういうことは。
そういうクリエイティブな時代はなっかなかいないと思うよ。




105: 名無しさん@おーぷん 2018/07/02(月)10:09:33 ID:fMe
縄文時代の親離れ子離れってのも興味あるンゴ




20180702-3

貝塚
(かいづか)は、古代の人類のゴミ捨て場のうち当時の人々が捨てた貝殻が積み重なったもののことである。貝塚には、貝殻や獣や魚の骨など食料の残滓だけでなく、破損した土器や石器、骨角器などの道具類、さらには焼土や灰なども一緒に捨てられている。貝塚は、それらの中の貝殻が占めている堆積層(貝層)を指すのが普通である。ただし、純粋に貝殻だけで堆積層をつくっている貝塚もみられる。

地球環境が温暖化へと移り変わっていくにつれて、その影響は人類にも及んできた。その影響の一つに食糧資源にもあらわれ、ナウマンゾウやオオツノシカなどの大型獣が滅んでいった。その新しい環境に即し、人類は生活様式を変革していかねばならなかった。その一つが海産資源の活用であり、結果、ゴミ捨て場である貝塚が形成されるようになった。
生活遺構であるため貝塚からは貝殻のほかに土器・石器なども出土する。貝塚では、貝殻の炭酸カルシウム成分のために酸性土壌が中和され、土壌が有機物由来の考古遺物を保護する作用を持つため、人骨や獣骨、魚骨、骨角器などが多く出土する。貝塚は文字を持たなかった社会を研究する上で重要視されている。
貝塚の研究は19世紀後半にデンマークで始められた[1]。貝塚は世界の各地で発見されており、それまでは自然堆積で作られていたものと考えられていたが、貝殻のほかにも動物の骨や石器・土器が発見されたため、人間の食物の残骸が集積したものと認められるようになった。世界的には、日本をはじめ、カナダのブリティシュコロンビアを中心とした北西海岸、アメリカメイン州を中心とした大西洋岸、デンマークを中心としたヨーロッパ地域のほぼ同緯度で氷河期が終わった以降に貝塚が出現している。
https://ja.wikipedia.org/wiki/貝塚