20180705-2




1: 風吹けば名無し 2018/07/05(木) 05:01:55.97 ID:ThKLMF+20
刀送ったことぐらいしか知らない



4: 風吹けば名無し 2018/07/05(木) 05:03:43.24 ID:Ch2paZ8t0
・天下を狙った
・立法
・治水
・水仙トイレ



11: 風吹けば名無し 2018/07/05(木) 05:08:55.27 ID:5aPIow+Tp
風林火山した人やろ



12: 風吹けば名無し 2018/07/05(木) 05:09:14.69 ID:LvMX0p8s0
親父追放



17: 風吹けば名無し 2018/07/05(木) 05:10:55.93 ID:+HBHEUTOd
喧嘩売りすぎて外交的に詰んでるから跡継いだ勝頼がかわいそう
せめて織田か北条とはずっと連携しとけよと



19: 風吹けば名無し 2018/07/05(木) 05:11:37.35 ID:oAy5E+7JM
騎馬隊でイキってたら種子島で蹂躙された人でしょ



20: 風吹けば名無し 2018/07/05(木) 05:11:56.49 ID:2ZxyfSLT0
めちゃくちゃ約束破る人



21: 風吹けば名無し 2018/07/05(木) 05:11:56.52 ID:gcwBbB0Ya
塩貰った



22: 風吹けば名無し 2018/07/05(木) 05:12:26.13 ID:YPCgqqlP0
長尾家と争い
同盟相手の今川家を攻めて北条家を怒らせ
徳川家を攻めて織田家を怒らせ
武田包囲網を完成させた馬鹿
     長尾
      ↓
織田→武田←北条
      ↑
     徳川



26: 風吹けば名無し 2018/07/05(木) 05:13:46.50 ID:4HWFscLb0
>>22
無能で草



338: 風吹けば名無し 2018/07/05(木) 06:33:59.19 ID:ytF7T0wUM
>>22
なんか戦略もなしに感情だけでそこら中と戦争してたイメージがあるな



27: 風吹けば名無し 2018/07/05(木) 05:13:46.83 ID:38ECED450
こいつのせいで妹と息子と娘の夫婦が破局を迎えた



28: 風吹けば名無し 2018/07/05(木) 05:15:43.37 ID:tN7BJ/8mM
金山をほぼ無くなるまで使った



37: 風吹けば名無し 2018/07/05(木) 05:18:21.48 ID:BmyvxLjJK
信玄「クッソ…鉱夫に賃金払えん…せや!!鉱夫そのまま生き埋めにしたろ!!」



29: 風吹けば名無し 2018/07/05(木) 05:15:46.97 ID:FRhwrUj00
家康に脱糞させた功績あるやろ



31: 風吹けば名無し 2018/07/05(木) 05:16:49.12 ID:ERzq60hQ0
それでも家康ageのために持ち上げるしかない



34: 風吹けば名無し 2018/07/05(木) 05:17:54.89 ID:7GGTRTK50
長尾さんと仲良くしてとっとと京目指してればよかったのに



36: 風吹けば名無し 2018/07/05(木) 05:18:19.39 ID:5RPmTYYTa
自分の欲望に忠実に周り侵攻しまくったバカだぞ
後のことなんてなーんも考えてなかった
全てを投げ出し息子の代に滅亡
本能寺の変の3ヶ月前というのもまた悲しいところ



38: 風吹けば名無し 2018/07/05(木) 05:18:56.88 ID:Qm7CT3Jy0
跡継ぎが無能



42: 風吹けば名無し 2018/07/05(木) 05:20:15.66 ID:1RUNNMTTM
>>38
勝頼は有能やろ
信玄がもうどうしようもない状況作った



53: 風吹けば名無し 2018/07/05(木) 05:23:00.60 ID:TeRY+IJE0
>>42
軍略は優れてたし内政は信玄のせいもあるにしても外交がうまかったとは思えんな



90: 風吹けば名無し 2018/07/05(木) 05:31:06.55 ID:YUMlJqB2M
>>53
もう内政が酷すぎて外交どころじゃ無かったんじゃね



110: 風吹けば名無し 2018/07/05(木) 05:37:14.30 ID:bxfpltCDd
>>53
景虎支援しといてやっぱやーめたは酷いよな



43: 風吹けば名無し 2018/07/05(木) 05:21:02.01 ID:LeMV/kF1a
>>38
若すぎて能力不明やろ



50: 風吹けば名無し 2018/07/05(木) 05:22:38.58 ID:8aGbvo8t0
>>38
無能かはともかく新府城と岩殿山城で領民から叩き出される程度には悪政敷いてたのは分かる



98: 風吹けば名無し 2018/07/05(木) 05:33:34.76 ID:JcC+lHyWd
>>38
無能とまでは言えんやろな
織田徳川北条上杉周り全部敵に回して、上洛するで!
グエー途中で死んだンゴ
なんてされたらどうにもならん



108: 風吹けば名無し 2018/07/05(木) 05:36:20.33 ID:954zh2RcM
>>98
お館の乱の介入がなぁ。
外交が死んでも見返りもらえへんと詰む経済情勢やったんやろなぁ



115: 風吹けば名無し 2018/07/05(木) 05:38:49.68 ID:7GGTRTK50
>>98
北条さんを敵に回したのは勝頼やろ信玄はいったん仲直りして引き継いでるし



40: 風吹けば名無し 2018/07/05(木) 05:19:22.31 ID:TeRY+IJE0
もう少し長く生きてたら遠江まで手中に入れてたかな
どのみち越冬戦は無理だったと思うけど

勝頼が北条側についたifもみてみたい



44: 風吹けば名無し 2018/07/05(木) 05:21:51.17 ID:tN7BJ/8mM
北条とかいう西に興味ないぐう聖のお陰で京を目指せた



46: 風吹けば名無し 2018/07/05(木) 05:22:01.39 ID:uH06CQbCd
武田信玄評価高いけど
武田家そのものが凄いだけだよね



47: 風吹けば名無し 2018/07/05(木) 05:22:04.92 ID:tRtehMsJ0
意見が合わない長男を殺してポイ



48: 風吹けば名無し 2018/07/05(木) 05:22:08.09 ID:KxDnxJwZ0
人は石垣、人は城と言っていたのに義信を粛清、勝頼は風林火山の旗の使用を認めないなどの糞采配



59: 風吹けば名無し 2018/07/05(木) 05:25:08.71 ID:zsEPqpot0
>>48
由伸はともかく勝頼てなんで冷遇されたん?
諏訪に出されたから?



63: 風吹けば名無し 2018/07/05(木) 05:25:45.52 ID:+CmEhQ4S0
>>59
側室の子やから



71: 風吹けば名無し 2018/07/05(木) 05:27:11.81 ID:BmyvxLjJK
>>59
よくわからんのよな
冷遇してた割には勝頼の息子を跡継ぎに指名してたみたいやし



82: 風吹けば名無し 2018/07/05(木) 05:29:21.75 ID:TeRY+IJE0
>>71
そこしかなかったからな
義信は粛清したし次男は盲目かなんかで三男も死んでるから
諏訪に出した勝頼は自分のメンツもあって冷するが、その息子は武田本家でも良いって考えたんだろう
単に孫が可愛かっただけかも知れんが



94: 風吹けば名無し 2018/07/05(木) 05:32:31.90 ID:LeMV/kF1a
>>82
武田と諏訪の血を引くから血統的に適切やろ
勝頼は知らん



74: 風吹けば名無し 2018/07/05(木) 05:27:32.81 ID:hcjkKh08M
>>48
長男粛正したんならせめて勝頼に権力基盤残したれや
跡継ぎはどうでもええのか



79: 風吹けば名無し 2018/07/05(木) 05:28:48.25 ID:LeMV/kF1a
>>74
そいつは跡継ぎじゃないしw



49: 風吹けば名無し 2018/07/05(木) 05:22:22.90 ID:Z1nL3fOz0
必死に延命しつつ全盛期だわな
だけど最後の崩れ方見ると
実は信長が本気で信玄の頃の武田攻めたらあっさりパターンも有るわ



58: 風吹けば名無し 2018/07/05(木) 05:24:47.50 ID:uH06CQbCd
>>49
信長も周囲敵だらけだから動けなかっただけやろうしなぁ



62: 風吹けば名無し 2018/07/05(木) 05:25:25.84 ID:954zh2RcM
>>49
織田が武田を本気で攻められる状況になかったからなあ
将軍や三好やらの外交力のおかげで標的になってなかった感じするわ



55: 風吹けば名無し 2018/07/05(木) 05:23:06.99 ID:+CmEhQ4S0
信長と家康を苦しめたぞ
山梨以外ならそんな理解でええやろ



56: 風吹けば名無し 2018/07/05(木) 05:23:09.81 ID:7o0F2ucF0
山梨のあたりを仕切ってた人くらいの認識



67: 風吹けば名無し 2018/07/05(木) 05:26:07.62 ID:7GGTRTK50
>>56
全盛期は山梨長野に岐阜の一部静岡の一部新潟の一部富山も少々にまで広がってたんやで
なお広げすぎて掌握しきれなかった模様



84: 風吹けば名無し 2018/07/05(木) 05:30:03.06 ID:7o0F2ucF0
>>67
真田丸で草刈正雄の信之?がめっちゃ慕ってた印象があるけど、実際人望あったんか?



255: 風吹けば名無し 2018/07/05(木) 06:12:42.75 ID:LYHt5K6Va
>>84
昌幸は奥近習衆といわれる側近中の側近で7歳のころから信玄のもとで教育されたエリートや



343: 風吹けば名無し 2018/07/05(木) 06:35:50.62 ID:ytF7T0wUM
>>255
へー知らなかった



60: 風吹けば名無し 2018/07/05(木) 05:25:16.09 ID:e2+E0XdEd
武田の土地って得たいの知れないふうどびょうがあるほどのクソ立地やったんやろ。貧乏で実は弱かったんとちゃうんか



65: 風吹けば名無し 2018/07/05(木) 05:26:02.27 ID:LS4Z5D1Q0
>>60
飢えてるから力出るんやぞ



368: 風吹けば名無し 2018/07/05(木) 06:42:54.98 ID:kHW67BKg0
>>60
内地の山間部やから塩不足らしいで



77: 風吹けば名無し 2018/07/05(木) 05:28:41.92 ID:7xG9X7qv0
ノブヤボで政治力高すぎおじさん
氏康と対して変わらんのは何が評価されてるんや



91: 風吹けば名無し 2018/07/05(木) 05:31:18.10 ID:LeMV/kF1a
>>77
信玄堤
鉱山
親族騙し討ち
家臣の統制
かなあ?



93: 風吹けば名無し 2018/07/05(木) 05:32:26.51 ID:TeRY+IJE0
>>91
将軍から信長討伐の大義名分がもらえるくらいには根回しもうまかったしな



81: 風吹けば名無し 2018/07/05(木) 05:29:18.07 ID:wA5sUpI80
治水やろな



86: 風吹けば名無し 2018/07/05(木) 05:30:16.39 ID:+CmEhQ4S0
実際のところ江戸時代の軍記物の影響が大きいやろな
あれで武田は脚色されまくった



97: 風吹けば名無し 2018/07/05(木) 05:33:28.94 ID:aySr5OoY0
家臣がやたらと有能扱いされてるな



105: 風吹けば名無し 2018/07/05(木) 05:35:58.08 ID:8aGbvo8t0
>>97
内藤さんの地味さ



119: 風吹けば名無し 2018/07/05(木) 05:40:49.28 ID:kBOCQxRZ0
父を追放
嫡男を殺害
嫁の実家を皆殺し
あげくに美談になってる弟も殺した疑惑がある
畜生



120: 風吹けば名無し 2018/07/05(木) 05:40:50.74 ID:MNdlsE8E0
信濃の豪族ヤバいやつばっかなのをまとめた功績は凄い
国としては結局戦争屋以上のことは出来なかったな
その意味ではのらりくらりと存続し続けた宇都宮の方がすごい



124: 風吹けば名無し 2018/07/05(木) 05:42:53.55 ID:GwJmigT80
そもそも生まれた地が悪い
あそこから一大勢力にまでなったんだから、そりゃ評価もされるだろ

まあ無理が祟って崩れ去ったが



148: 風吹けば名無し 2018/07/05(木) 05:49:44.49 ID:bxfpltCDd
>>124
守護大名の嫡男で20万石やぞ
守護代の分家で20万石の信長とどっちが有利か



157: 風吹けば名無し 2018/07/05(木) 05:51:01.98 ID:J3Onn3MLM
>>148
立地がね



145: 風吹けば名無し 2018/07/05(木) 05:49:02.51 ID:KxDnxJwZ0
戦国時代ばかり注目されるからあまり知られてないけど武田氏って鎌倉時代は頼朝のせいでだいぶ酷い目にあってるんだよな
当初は頼朝も義仲も甲斐源氏もそれぞれ独自に勢力を築いてたけど頼朝が自分に一元化するために粛清しまくった



147: 風吹けば名無し 2018/07/05(木) 05:49:36.84 ID:8RDBrqxz0
爺:イキって中央集権化を進めようとしたら反逆されて駿河に強制蟄居
親:豪族をなだめつつ周りの大名だまくらかしつつ他国を裏切りつつの拡大戦略
子:親の負債を背負ってさらに跡継ぎですら無い中継ぎ継投ですべての責を取らされる



154: 風吹けば名無し 2018/07/05(木) 05:50:58.26 ID:23qm2Q66d
>>147
爺が生き残るという皮肉



168: 風吹けば名無し 2018/07/05(木) 05:54:33.18 ID:8RDBrqxz0
勝頼が可哀想になってくる打線

1(右) 兄弟で1人だけ諏訪生まれ、諏訪育ち
2(ニ) 一門衆で唯一気遣ってくれたのが武田義信
3(三) 甲斐守護職、大膳大夫を持たずに家督相続
4(一) 風林火山、勝軍地蔵の旗、諏訪大社の旗、八幡大菩薩の旗、御旗、武田菱の使用を禁止される
5(遊) 三方ヶ原の戦い直後まで信濃先方衆
6(左) 一門衆と御親族衆は率先して言うことを聞かない
7(中) 一門衆と御親族衆は勝頼の政策を無視する
8(捕) 信の文字が無い
9(投) 諏訪氏から「武田の子」呼ばわり 武田氏から「諏訪の子」呼ばわり



176: 風吹けば名無し 2018/07/05(木) 05:55:40.41 ID:LeMV/kF1a
>>168
家督継いだのか?



193: 風吹けば名無し 2018/07/05(木) 05:58:39.14 ID:8RDBrqxz0
>>176
継いでない
勝頼の子供が正式な跡継ぎで、勝頼自身はそれまでのつなぎや



180: 風吹けば名無し 2018/07/05(木) 05:56:15.81 ID:kAeT+7eJ0
上杉謙信や織田信長には喧嘩を売れても今川義元には決して挑むことをせず修正しっぽ振ってた男



184: 風吹けば名無し 2018/07/05(木) 05:56:34.68 ID:KxDnxJwZ0
武田氏は領国の連中を完全に統制下においてたわけじゃなくてあくまで連合の盟主みたいな感じで祭り上げられてただけだからそういうとこも弱いな
あいつらすぐ裏切るし



188: 風吹けば名無し 2018/07/05(木) 05:57:45.19 ID:8RDBrqxz0
北条「関東平定するやで」
今川「東海道から上京するやで」
武田「信濃切り取るやで」

甲相駿三国同盟で武田だけしょぼくない?



197: 風吹けば名無し 2018/07/05(木) 05:59:13.03 ID:7SfqPlKY0
>>188
上杉への抑えになってないしな北条側からしたら



191: 風吹けば名無し 2018/07/05(木) 05:58:35.89 ID:hFIyS3iI0
黒田官兵衛とか今川義元とか漫画やドラマの影響で急にイケメン化しだすけど
こいつだけはずっとイメージ変わらないな
例のふさふさつけた汚いヒゲ親父
上杉謙信なんか性別まで魔改造されてるのに



408: 風吹けば名無し 2018/07/05(木) 06:50:14.50 ID:AvsqsAvq0
>>191
例のおやじ(畠山)



204: 風吹けば名無し 2018/07/05(木) 06:01:31.75 ID:kAeT+7eJ0
海が欲しかったけど今川義元には逆らえないから
仕方なく信濃から北陸へ日本海を目指さなければならなかった男



206: 風吹けば名無し 2018/07/05(木) 06:02:24.77 ID:8RDBrqxz0
長年同盟を結び、婚姻関係でもあった今川家がピンチになったらこれ幸いと攻め滅ぼすほんまもんの畜生



215: 風吹けば名無し 2018/07/05(木) 06:04:10.09 ID:GwJmigT80
>>206
自転車操業みたいなもんし、止まる訳にもいかないからしゃーなし



216: 風吹けば名無し 2018/07/05(木) 06:04:13.02 ID:KxDnxJwZ0
義信粛清も今川氏を裏切るために行ったことらしいな
まあそのおかげで武田氏が滅んだんやけど



233: 風吹けば名無し 2018/07/05(木) 06:07:58.64 ID:KxDnxJwZ0
甲斐武田氏は、清和源氏の河内源氏系甲斐源氏の宗家である。
4代・武田信義(源信義)は治承4年(1180年)4月に以仁王から令旨を受け取ると、甲斐源氏の一族を率いて挙兵する。
甲斐源氏は当初は独立的立場を取っていたが、治承4年10月20日の富士川の戦いを期に伊豆の源頼朝に協力すると、駿河守護を任ぜられる。

その後、その勢力を警戒した頼朝から粛清を受けて信義は失脚し、弟や息子たちの多くが死に追いやられた。
信義の五男・信光だけは頼朝から知遇を得て甲斐守護に任ぜられ、韮崎にて武田氏嫡流となる。


ぐう畜



265: 風吹けば名無し 2018/07/05(木) 06:15:41.17 ID:5nafeBvR0
よう知らんけど信玄餅作ったんやろ?
それだけで有能や



273: 風吹けば名無し 2018/07/05(木) 06:17:14.47 ID:mC1O0dLs0
>>265
あれって割と最近の物ちゃうの?



283: 風吹けば名無し 2018/07/05(木) 06:19:02.84 ID:bxfpltCDd
>>273
ちゃんとずんだ餅考案説がある政宗との差よ



287: 風吹けば名無し 2018/07/05(木) 06:20:03.88 ID:8aGbvo8t0
>>273
信玄餅は一応信玄が非常食用に餅に砂糖を混ぜ込んだものを考案実用化してるから間違いではない
今売ってる信玄餅とは全くの別物やけどな



349: 風吹けば名無し 2018/07/05(木) 06:37:57.91 ID:gSK6/k2S0
武田と上杉ってどっちが凄かったん?



354: 風吹けば名無し 2018/07/05(木) 06:39:18.22 ID:GrxWo0b3K
>>349
本願寺>上杉≧武田>北条



355: 風吹けば名無し 2018/07/05(木) 06:39:39.53 ID:VyBIdEZd0
>>349
北条にとって長尾(上杉)は台風みてえなもん
まだ武田のほうが対話できてたレベル



360: 風吹けば名無し 2018/07/05(木) 06:41:18.01 ID:gSK6/k2S0
>>355
ようわからんけど上杉は全国征服したるでー!って感じなんか



367: 風吹けば名無し 2018/07/05(木) 06:42:45.53 ID:LeMV/kF1a
>>360
関東って感じ



370: 風吹けば名無し 2018/07/05(木) 06:43:41.83 ID:GwJmigT80
>>360
あいつに全国制覇なんて概念はないから・・・



375: 風吹けば名無し 2018/07/05(木) 06:44:43.24 ID:MNdlsE8E0
>>360
自治厨やな



376: 風吹けば名無し 2018/07/05(木) 06:44:56.71 ID:NUD4HEuja
>>360
自分で天下取るわけでもないのに謎ルール(「筋通してこの世の正義を守らんかい!」)を押し付けてくるキ○ガイや>謙信



382: 風吹けば名無し 2018/07/05(木) 06:45:38.15 ID:u6MuGCO3a
>>360
標的の基準が意味不明だから



363: 風吹けば名無し 2018/07/05(木) 06:41:47.14 ID:kHW67BKg0
信長が戦いたくないってだけで過大評価されてる感はあるな
実際は周り敵だらけで武田の相手なんてしてられるかってことなんやろうけど



366: 風吹けば名無し 2018/07/05(木) 06:42:39.35 ID:u6MuGCO3a
>>363
狸もう○こ漏らすし



369: 風吹けば名無し 2018/07/05(木) 06:43:38.89 ID:ytF7T0wUM
>>363
家康をうまく盾に使ってた感じか



365: 風吹けば名無し 2018/07/05(木) 06:42:26.71 ID:TtRd60pt0
江戸時代になってから神格化されてそれが現在に至るって感じだよな
神君が大敗した戦の天才で信玄公は神君の師匠みたいなイメージも江戸時代に作られたし



373: 風吹けば名無し 2018/07/05(木) 06:44:33.74 ID:2OJGpnFA0
信濃を抑えた後に美濃を攻めれば良かった
川中島で10年無駄にしたのがあかんかったな



381: 風吹けば名無し 2018/07/05(木) 06:45:33.35 ID:GwJmigT80
>>373
海がね・・・



386: 風吹けば名無し 2018/07/05(木) 06:46:07.77 ID:+CmEhQ4S0
>>373
あの辺攻めるには地形がキツすぎるで
何より海と平野が欲しい状態で東濃攻めるのは微妙すぎる



398: 風吹けば名無し 2018/07/05(木) 06:48:40.23 ID:2OJGpnFA0
>>386
晩年に東美濃の一部は抑えられたんやから攻める事は出来るやろ
濃尾平野は領地として美味しすぎるから目指すべきやった



415: bobtan 2018/07/05(木) 06:51:22.77 ID:iNu60SRkp
>>373
現代でも整備されてないところなんて攻めれんやろ



421: 風吹けば名無し 2018/07/05(木) 06:52:15.83 ID:2OJGpnFA0
>>415
織田の武田攻めは出来てたから多分可能なんやろ
信忠軍は岐阜から信濃を普通に攻めて行かなかったか?



429: 風吹けば名無し 2018/07/05(木) 06:53:50.72 ID:NUD4HEuja
>>421
マジか
普通に名古屋経由して中山道ルートやと思っとったわ



432: bobtan 2018/07/05(木) 06:54:30.51 ID:iNu60SRkp
>>421
織田っちは金があるから



457: 風吹けば名無し 2018/07/05(木) 07:01:05.22 ID:8RDBrqxz0
駿河遠江三河で70万石
尾張半国の津島商業圏含むで実質50万石

いうほど差がないんだよなあ



413: 風吹けば名無し 2018/07/05(木) 06:51:12.41 ID:nvTMYhqR0
家康は武田家の遺臣を召し抱えまくり
軍制も武田家に倣って改めた



463: 風吹けば名無し 2018/07/05(木) 07:02:39.39 ID:wlKw2tDa0
信長は武田の遺臣は皆殺し路線やったけど
家康は攻めるふりしてしれっと取り込んだりしとるんよな
まあ譜代は長篠で死にまくってろくに残ってなかったけど