20180705-18




1: 名無しさん@おーぷん 2018/07/05(木)20:46:18 ID:IOs
というわけで地政学スレ



2: 名無しさん@おーぷん 2018/07/05(木)20:46:46 ID:Nes
ポーランド



3: 名無しさん@おーぷん 2018/07/05(木)20:46:57 ID:3E1
スイスかな?



4: 名無しさん@おーぷん 2018/07/05(木)20:47:22 ID:IOs
とりあえずスレタイはフランスのつもりやった



9: 名無しさん@おーぷん 2018/07/05(木)20:49:10 ID:DWf
>>4
南は山脈でガードされてるけどな
それでもイギリスとドイツの間ってきついわ



6: 名無しさん@おーぷん 2018/07/05(木)20:48:05 ID:3E1
四方って言うから内陸国かとおもったわ



7: 名無しさん@おーぷん 2018/07/05(木)20:48:25 ID:MgX
モンゴルかな?



8: 名無しさん@おーぷん 2018/07/05(木)20:48:31 ID:Rqe
フランスからして強国やろ



12: 名無しさん@おーぷん 2018/07/05(木)20:49:21 ID:Qv3
地政学ってええよな
歴史と地理統合して授業やってほしい



14: 名無しさん@おーぷん 2018/07/05(木)20:50:43 ID:IOs
>>12
地政学楽しいってやつは絶対パラドにはまる
絶対



13: 名無しさん@おーぷん 2018/07/05(木)20:50:12 ID:3E1
地政学的に最強の国ってどこなん?



15: 名無しさん@おーぷん 2018/07/05(木)20:51:46 ID:DWf
>>13
アメリカじゃね?



17: 名無しさん@おーぷん 2018/07/05(木)20:53:17 ID:Fa1
地政学的には大陸に近い島国はかなりいいって聞いたことあるわ
具体的にはイギリスとジャポン



19: 名無しさん@おーぷん 2018/07/05(木)20:53:45 ID:k6y
>>17
文化取り入れて交易しながら防衛にも有利だしね



21: 名無しさん@おーぷん 2018/07/05(木)20:54:18 ID:uog
ロシア・ドイツ・オーストリアに挟まれたポーランド君かわいそう
なおWW2前はナチスドイツとソ連というマジキチ国家に挟まれる模様



22: 名無しさん@おーぷん 2018/07/05(木)20:55:15 ID:IOs
>>21
中世までは大正義やったからセーフ
なおそれ以降



24: 名無しさん@おーぷん 2018/07/05(木)20:56:08 ID:lNd
>>21
ドイツ騎士団とソ連という基地外を撃退した栄光もあるんやけどなぁ



25: 名無しさん@おーぷん 2018/07/05(木)20:56:12 ID:k6y
>>21
ポーランドくんは中世は最強国家だったけど絶対王政の時代に真逆のリベラルだったせいで…



26: 名無しさん@おーぷん 2018/07/05(木)20:56:14 ID:z5T
半島ってどうなんやろな



27: 名無しさん@おーぷん 2018/07/05(木)20:57:18 ID:IOs
>>26
イタリアや韓国か
島国ほどではないけど悪くは無さそう
防衛面で不利なんかもな



29: 名無しさん@おーぷん 2018/07/05(木)20:57:33 ID:k6y
>>26
よっぽど外交うまくないと死ぬ



31: 名無しさん@おーぷん 2018/07/05(木)20:59:56 ID:k6y
インドシナ半島とかどうなんだろね



38: 名無しさん@おーぷん 2018/07/05(木)21:03:46 ID:IOs
>>31
ポテンシャルはありそうやけどなあ
中国が近いから技術も入れやすそうやし



28: 名無しさん@おーぷん 2018/07/05(木)20:57:30 ID:JsF
エチオピアって凄いんちゃう?



30: 名無しさん@おーぷん 2018/07/05(木)20:58:50 ID:uog
>>28
緩衝地帯って側面もあるからなぁ…



32: 名無しさん@おーぷん 2018/07/05(木)21:00:14 ID:Mvw
周囲海に囲まれてると強いよなあ



33: 名無しさん@おーぷん 2018/07/05(木)21:00:29 ID:Q3W
日本やない?



34: 名無しさん@おーぷん 2018/07/05(木)21:00:34 ID:IOs
オーストラリアに植民が進んでたらこっちがアメリカになってるかもしれんくらいのポテンシャルあるよな、砂漠はしゃーないが



36: 名無しさん@おーぷん 2018/07/05(木)21:02:55 ID:uPR
>>34
ちょっと遠い



41: 名無しさん@おーぷん 2018/07/05(木)21:06:54 ID:IOs
>>36
欧州と離れすぎか



39: 名無しさん@おーぷん 2018/07/05(木)21:05:13 ID:uUe
>>34
これでは厳しいわ

FCXuw01



41: 名無しさん@おーぷん 2018/07/05(木)21:06:54 ID:IOs
>>39
人口調べたら思ってたより少なくて草
2400万人くらいなんやね



35: 名無しさん@おーぷん 2018/07/05(木)21:02:08 ID:Qv3
島国は島国でも距離間は大事よな



40: 名無しさん@おーぷん 2018/07/05(木)21:06:17 ID:PvX
南半球に先進国はない



43: 名無しさん@おーぷん 2018/07/05(木)21:08:10 ID:IOs
>>40
なんもせんでも作物育っちゃうから、技術発展の意欲がなかったんよな



44: 名無しさん@おーぷん 2018/07/05(木)21:08:21 ID:IQ4
>>40
アルゼンチーナ(震え声)



47: 名無しさん@おーぷん 2018/07/05(木)21:08:44 ID:8iG
>>44
なお現代



50: 名無しさん@おーぷん 2018/07/05(木)21:10:32 ID:tzx
千年王国のビザンツ帝国



54: 名無しさん@おーぷん 2018/07/05(木)21:11:43 ID:IOs
>>50
キリストの総本山みたいな国がイスラムに面してたらそら荒れるよ



63: 名無しさん@おーぷん 2018/07/05(木)21:13:49 ID:uog
>>54
第四次十字軍「おっしゃ助けにいくで!」



68: 名無しさん@おーぷん 2018/07/05(木)21:15:22 ID:IOs
>>63
何回調べても第4回だけ頭がおかしすぎる



77: 名無しさん@おーぷん 2018/07/05(木)21:19:26 ID:nHt
>>68
そもそも金無いのに大規模遠征が間違い



81: 名無しさん@おーぷん 2018/07/05(木)21:20:45 ID:Qv3
>>77
略奪が旨みやったから逆に金なきゃ戦争なんやろ



64: 名無しさん@おーぷん 2018/07/05(木)21:14:00 ID:tzx
>>54
たいした軍事力もなく、生き延びた事を評価してくれ



71: 名無しさん@おーぷん 2018/07/05(木)21:17:12 ID:IOs
>>64
なんだかんだ千年影響力があったのはヤバい
後半はまあ衰退してたとしても



72: 名無しさん@おーぷん 2018/07/05(木)21:17:54 ID:8iG
十字軍とかいう字面だけみるとかっこいいけど実態は糞という存在



78: 名無しさん@おーぷん 2018/07/05(木)21:19:51 ID:uog
>>72
フリードリヒ2世「交渉した結果エルサレム奪還したンゴ!」
教皇「ダメです」



80: 名無しさん@おーぷん 2018/07/05(木)21:20:43 ID:IOs
>>78
あいつ未来人やろ
あの時代に異教徒と交友結んでビジネス交渉で解決とか先進的すぎる



51: 名無しさん@おーぷん 2018/07/05(木)21:10:44 ID:8iG
ベルギー「わいなんてドイツの道扱いやぞ」



53: 名無しさん@おーぷん 2018/07/05(木)21:11:28 ID:Qv3
>>51
一次対戦では結構な功労者やったやん



69: 名無しさん@おーぷん 2018/07/05(木)21:15:53 ID:IQ4
バルト三国も国家としてはほとんど存在しなかったけど
「ソ連占領」「キ○ガイと化したヨーロッパで独立」「ソ連占領」「キ○ガイと化したヨーロッパで独立」「ソ連占領」「自身がキ○ガイと化して独立」
っていうルート歩んでるからおもろいよな



76: 名無しさん@おーぷん 2018/07/05(木)21:19:00 ID:IOs
>>69
緩衝だろうがなんだろうが生き残ったもん勝ちやんな
ちょくちょく生き残れてないが



74: 名無しさん@おーぷん 2018/07/05(木)21:18:39 ID:Ffv
ルーマニアはww1でもww2でもある意味存在感ある



82: 名無しさん@おーぷん 2018/07/05(木)21:20:49 ID:0KA
スウェーデンとかよくWW2で生き延びれたンゴねえ



84: 名無しさん@おーぷん 2018/07/05(木)21:21:40 ID:8iG
WW2フィンランドもちゃっかり生き残る



87: 名無しさん@おーぷん 2018/07/05(木)21:23:03 ID:k6y
>>84
独立は維持したけど実質属国になったやん
フィンランド化って言葉があるくらいには



102: 名無しさん@おーぷん 2018/07/05(木)21:26:24 ID:lNd
>>87
ソ連の影響力は露骨に受けたけど共産化せんですんだだけでも大勝利



85: 名無しさん@おーぷん 2018/07/05(木)21:21:53 ID:IQ4
あとはモンゴル
昔からハーン帝国で存在感を示したのち
あっさり清に占領を許すも気を使わせる
中華内での少数民族としてのシンパシーかな?
ほんで、たびたび中国、ソ連から独立を繰り返して
西日本に黄砂を送り込んだり相撲取りを送り込んだりしている
意外とええやん



94: 名無しさん@おーぷん 2018/07/05(木)21:24:25 ID:IOs
>>85
あの位置で独立保ってんのすげえよな



86: 名無しさん@おーぷん 2018/07/05(木)21:22:02 ID:Soi
ドイツ国…(震え声)



88: 名無しさん@おーぷん 2018/07/05(木)21:23:15 ID:IOs
>>86
ドイツは四方が敵に回るというか喧嘩吹っ掛けてまわってるというか



91: 名無しさん@おーぷん 2018/07/05(木)21:24:00 ID:k6y
>>88
プロイセンからの伝統やぞ
フリードリヒ二世みたいな運が良かっただけのパワー系ガイジを大王とかいってもてはやすから



96: 名無しさん@おーぷん 2018/07/05(木)21:24:45 ID:0KA
>>88
英「なんでセルビアじゃなくて中立国ベルギーに攻め込むんですかねえ...」



98: 名無しさん@おーぷん 2018/07/05(木)21:25:16 ID:uog
>>96
WW1のドミノ開戦ほんと好き



106: 名無しさん@おーぷん 2018/07/05(木)21:27:22 ID:Ffv
>>98
イタリア戦線とかいうクソ膠着すこ



101: 名無しさん@おーぷん 2018/07/05(木)21:25:56 ID:k6y
>>96
ドイツ「ベルギーの独立保障した条約?そんなん紙切れやんけ!」

これでイギリスが挙国一致して開戦してるんだよな



103: 名無しさん@おーぷん 2018/07/05(木)21:26:41 ID:tzx
>>88
ビスマルク「ワイは正しかったぞ」



121: 名無しさん@おーぷん 2018/07/05(木)21:29:38 ID:IOs
>>103
実際に正しかったと思うで
フランス孤立とかむずいし
なおヴィルヘルム



89: 名無しさん@おーぷん 2018/07/05(木)21:23:35 ID:8iG
北欧とかいう軍事捨ててるのかと思いきや
徴兵制とかがいまだに存在するバリバリの武闘派
むしろドイツのが軍事捨ててるという



99: 名無しさん@おーぷん 2018/07/05(木)21:25:25 ID:tzx
>>89
EUのトラウトやからね、仕方ないね



92: 名無しさん@おーぷん 2018/07/05(木)21:24:00 ID:IQ4
ドイツはもう左にしすぎてむっちゃくちゃやろ



95: 名無しさん@おーぷん 2018/07/05(木)21:24:40 ID:orE
ちな赤いのがポーランドさんを侵略したことがある国やで

S1VLd6X



100: 名無しさん@おーぷん 2018/07/05(木)21:25:28 ID:8iG
>>95
みんなからぶんなぐられてて草



104: 名無しさん@おーぷん 2018/07/05(木)21:26:58 ID:0KA
>>95
ベラルーシとかいうポーランド唯一の友



108: 名無しさん@おーぷん 2018/07/05(木)21:27:27 ID:T3p
>>95
きっと強国が羨ましがる何かがあるんやろなあ



111: 名無しさん@おーぷん 2018/07/05(木)21:27:39 ID:k6y
よくww1後のポーランドを批判してるやついるけどさ…

あの位置でどうすりゃ生き残れたんだよ



116: 名無しさん@おーぷん 2018/07/05(木)21:28:45 ID:uog
>>111
八項目提案受諾



125: 名無しさん@おーぷん 2018/07/05(木)21:30:54 ID:k6y
>>116
でもドイツって戦争しないと経済持たないんじゃなかったっけ
メフォ手形の償還期限で



138: 名無しさん@おーぷん 2018/07/05(木)21:34:58 ID:uog
>>125
8項目提案の内容がダンツィヒ返還のみで回廊部分は要求しないって内容やったんや
で防共協定の加盟の部分がポーランドの均衡政策の理念から大きく外れたから蹴ったんや
ポーランドが受け入れれば独波開戦だけは絶対になかったで



140: 名無しさん@おーぷん 2018/07/05(木)21:35:34 ID:k6y
>>138
防共協定加盟した時点で独ソ戦に巻き込まれそう(小並感



144: 名無しさん@おーぷん 2018/07/05(木)21:36:58 ID:uog
>>140
ドイツ・ポーランド同盟が形成されるなら英仏も確実に反共側につくから多分普通に勝てるで
ポーランドも更に領土獲得できる英独仏は共産主義国家がこの世から消えてみんなハッピーやったのになぁ…



146: 名無しさん@おーぷん 2018/07/05(木)21:37:28 ID:k6y
>>144
それ普通にポーランドが戦場にならない?



149: 名無しさん@おーぷん 2018/07/05(木)21:38:27 ID:uog
>>146
大粛清後ならポーランドは戦場にすらならず普通にモスクワ陥落待ったなしや



142: 名無しさん@おーぷん 2018/07/05(木)21:36:20 ID:0KA
>>138
ポーランドが枢軸入れば連合もドイツの味方だったかもね
対ソ連で



118: 名無しさん@おーぷん 2018/07/05(木)21:29:02 ID:Ffv
>>111
ドイツ狂犬化は当時だと正直読めんわ



124: 名無しさん@おーぷん 2018/07/05(木)21:30:49 ID:uog
>>118
フォッシュ元帥(1919年)「これは講和ではなく20年間の休戦条約に過ぎない」



127: 名無しさん@おーぷん 2018/07/05(木)21:31:03 ID:IQ4
>>124
的中しててクサ



128: 名無しさん@おーぷん 2018/07/05(木)21:31:44 ID:e2V
>>124
裏でバリバリ航空機開発しとったしね



110: 名無しさん@おーぷん 2018/07/05(木)21:27:35 ID:IOs
スイスも魅力的
地政学ではないけど、どことも組まない(戦争する力がないとは言っていない)な武闘派なとこが



113: 名無しさん@おーぷん 2018/07/05(木)21:28:33 ID:Qv3
>>110
手出しするとただだためんどくさい国やしすごいよな



120: 名無しさん@おーぷん 2018/07/05(木)21:29:28 ID:lNd
>>110
だって山やから傭兵国家と戦ってまで奪ううま味がないし



112: 名無しさん@おーぷん 2018/07/05(木)21:28:26 ID:8iG
>>110
結局中立守り切ったのってヨーロッパだとスイスだけ?



115: 名無しさん@おーぷん 2018/07/05(木)21:28:41 ID:k6y
>>112
スペインとかポルトガルとか



126: 名無しさん@おーぷん 2018/07/05(木)21:31:01 ID:0KA
>>115
フランコはうまいンゴねえ
実質枢軸みたいなもんだったけど
なお戦後は王朝に戻る模様



131: 名無しさん@おーぷん 2018/07/05(木)21:33:05 ID:lNd
>>126
米英仏「フランコはロクでもないけどスターリンの属国になるよりまし」
ジブラルタル海峡が赤化すると厄介やからね、仕方ないね



117: 名無しさん@おーぷん 2018/07/05(木)21:28:59 ID:0KA
>>112
WW2ならスウェーデンも中立保ってたな



122: 名無しさん@おーぷん 2018/07/05(木)21:29:47 ID:T3p
>>112
EFTA加盟国は中立国のはずやで



129: 名無しさん@おーぷん 2018/07/05(木)21:32:10 ID:IOs
フランスの立地のきつさにより際立つナポレオンの有能さ



132: 名無しさん@おーぷん 2018/07/05(木)21:33:28 ID:8iG
>>129
ナポレオン三世「せやせや」



134: 名無しさん@おーぷん 2018/07/05(木)21:34:13 ID:k6y
>>132
あんたは相手が悪かっただけで戦争も外交も内政もそれまでは有能だったんだよな



137: 名無しさん@おーぷん 2018/07/05(木)21:34:35 ID:Qv3
>>132
内政すごいよな



136: 名無しさん@おーぷん 2018/07/05(木)21:34:22 ID:lNd
>>132
ナポレオン三世はマルクスが言うほどアホやないで



133: 名無しさん@おーぷん 2018/07/05(木)21:33:55 ID:DWf
>>129
外交のがの字でも知ってればねえ…



134: 名無しさん@おーぷん 2018/07/05(木)21:34:13 ID:k6y
>>133
タレーラン「は?」



139: 名無しさん@おーぷん 2018/07/05(木)21:35:18 ID:e2V
>>133
タレーラン頑張ってたやろ!

ナポレオンはもう戦争が目的で戦争してた感ある



143: 名無しさん@おーぷん 2018/07/05(木)21:36:36 ID:DWf
>>139
暴走止められてないやんけ!
そこまで求めるのは酷やけども



141: 名無しさん@おーぷん 2018/07/05(木)21:36:19 ID:IQ4
つーかモロッコも意外とええやん
スルターンを首長として長い間北阿の盟主的存在
イギリスにちらちらされた末フランスに占領されるも
しっかり独立 南部の更地と島々の半分ぐらいをスペインから奪い返す

列強が目の前に居ながらモロッコブランドはしっかりと残り
ジブラルタル海峡を挟んだ相手にも怖じない姿勢



150: 名無しさん@おーぷん 2018/07/05(木)21:39:32 ID:IOs
>>141
確かcivにも参戦してたな、モロッコ



152: 名無しさん@おーぷん 2018/07/05(木)21:39:39 ID:8iG
古代中国も地政学てきにはきついよな
まわりヒーハー異民族ばかりで



154: 名無しさん@おーぷん 2018/07/05(木)21:40:45 ID:IOs
>>152
異民族に征服されても異民族サイドが中華を名乗りだすからセーフ(白目)



155: 名無しさん@おーぷん 2018/07/05(木)21:40:46 ID:EK9
>>152
北に蛮族、南に倭寇やからな



156: 名無しさん@おーぷん 2018/07/05(木)21:41:19 ID:e2V
>>152
そら長城築きますわ



157: 名無しさん@おーぷん 2018/07/05(木)21:42:02 ID:Qv3
>>152
匈奴と友好関係にあった時期にもう少し南方固めてればもっと大勢力になったと思うわ



158: 名無しさん@おーぷん 2018/07/05(木)21:43:14 ID:EK9
>>157
十分デカイやろ
中華王朝における大抵の問題は国土の大きさゆえに発生するんやし



161: 名無しさん@おーぷん 2018/07/05(木)21:45:13 ID:Ffv
逆にオーストリアハンガリーって絶妙にどうでもいい位置にある気がする



163: 名無しさん@おーぷん 2018/07/05(木)21:47:01 ID:IOs
>>161
オーストリアは全盛期は自分自身が影響力の発信源やったんやけどな



170: 名無しさん@おーぷん 2018/07/05(木)21:50:20 ID:k6y
>>163
七年戦争とかいう負けるほうがおかしい戦争に負けるから…



176: 名無しさん@おーぷん 2018/07/05(木)21:52:50 ID:IOs
>>170
最強ハプスブルクの末路って感じですこ



165: 名無しさん@おーぷん 2018/07/05(木)21:47:59 ID:DBG
地政学って端の土地は強い論みたいのないんか?



171: 名無しさん@おーぷん 2018/07/05(木)21:50:26 ID:IOs
>>165
内陸国よりは海に面してる方がええと思う、一概には言えんが



173: 名無しさん@おーぷん 2018/07/05(木)21:51:40 ID:DBG
>>171
日本しかりアメリカしかりイギリスしかり端っこで海に面してる国って強いよな



172: 名無しさん@おーぷん 2018/07/05(木)21:51:19 ID:8iG
大陸も海もあるアメリカが最強だってはっきりわかんだね
しかも資源の宝庫だったアラスカもロシアが安値でうっぱらったの買い取るし



184: 名無しさん@おーぷん 2018/07/05(木)21:55:05 ID:IOs
>>172
それだけなら距離的にトップにはならんのやけどな
最先端の技術と思想持った欧州人が流れ込んだのがずるい
強くてニューゲームやんけ



185: 名無しさん@おーぷん 2018/07/05(木)21:55:41 ID:DBG
>>184
なおインディアンは



190: 名無しさん@おーぷん 2018/07/05(木)21:58:34 ID:IOs
>>185
先住民のみやったらこんなに発展してない皮肉
まあインディアンは可哀そう



178: 名無しさん@おーぷん 2018/07/05(木)21:53:09 ID:jov
アメリカってカナダが邪魔やったりしないんやろか
まあ今の国土で事足りるし変に広くても困るんやろけど



193: 名無しさん@おーぷん 2018/07/05(木)22:05:24 ID:IOs
中東は資源立地はいいんやけど、防衛面がノーガード過ぎてやばい



194: 名無しさん@おーぷん 2018/07/05(木)22:06:24 ID:DBG
>>193
ある意味世界の真ん中やし
ヨーロッパアフリカアジア全てに通じとるから圧迫されるのはしゃーない