20180708-12




1: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 14:04:02.14 ID:9CMRkLnsa
三成「殿下への忠誠心忘れたんか!?」

吉継「勝てんもんは勝てんのやで」

三成「恩知らずのボケが、家康の尻でも舐めとけや!!二度と顔見たないわ失せろ!!」

吉継「…さらばじゃ」

ーー

家臣「大谷刑部殿!!軍勢を率いてご到着に御座る!!」

三成「!?」

三成「いかがなされた!?」

吉継「儂は腹を括ったぞ三成、お主と共に死んでくれるわ、お主も阿呆じゃが、儂も阿呆よ!!フハハハ!!!」

格好いいな



2: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 14:04:45.57 ID:9CMRkLnsa
ガチの家康派の吉継が友誼の為に三成につくという
嬉しかったやろうなぁ三成



7: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 14:05:22.36 ID:9CMRkLnsa
葵三代やと吉継めっちゃエエ味出しててカッコ良すぎるわ



32: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 14:10:33.33 ID:7UcO+Zi60
>>7
ワイもすこ



421: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 14:45:48.62 ID:axqSAfgrd
>>7
役者が細川俊之で最高やからな



11: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 14:05:49.89 ID:9CMRkLnsa
なお、絶対に勝てんと分かってた模様



13: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 14:06:31.87 ID:9CMRkLnsa
家康についてれば安泰間違い無しやったのにな
何もかんも捨てて三成に付いた



90: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 14:19:19.10 ID:oYZ6whRjM
>>13
まぁ家康の時は安泰やったかもしれんけど
吉継ほどの豊臣恩顧大名やと
家光の代で取り潰し不可避やったやろし
そうなれば後世にも三成裏切った挙げ句に
取り潰されたアホとしか名前残らんかったで



137: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 14:23:08.43 ID:9CMRkLnsa
>>90
藤堂とか仙石やら、割と豊臣派も多いからなぁ生き残ってんの
上杉も生き残ったし



14: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 14:06:42.44 ID:JqGmoo7da
この頃の人間って頭おかしいよな
普通負けると分かってて戦わねーわ



20: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 14:08:29.58 ID:9CMRkLnsa
>>14
まだ武士道とか無かったやから、勝つ方につくのが当たり前の時代やぞ



205: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 14:28:14.12 ID:e11Vg2F6r
>>14
実際数では五分五分くらいやろ



16: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 14:07:49.63 ID:9CMRkLnsa
奉行衆の癖にガチで戦上手ってのも燃えるポイントやな



22: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 14:08:37.69 ID:0+wZMAm00
最近司馬遼太郎ボロクソ言われてるけど
関ヶ原の大谷吉継が三成につく決心するところすごいかっこよかった
「佐吉が友と見込んで打ち明けてくれた
その一挙が豊家のためとなればことの是非を論じても仕方ない
あの男とともに死なねばなるまい」
とかいうところ



110: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 14:20:54.57 ID:oYZ6whRjM
>>22
司馬史観非難する奴はいても
小説自体の作品性非難してる奴なんて
見たことないんやけど



147: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 14:23:53.43 ID:0+wZMAm00
>>110
作品性の非難ってようわからんが
「作り話ひろめやがってホント迷惑」っていうやつは大勢いるぞ



168: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 14:25:34.73 ID:E+0DHSckM
>>147
司馬遼太郎は小説家ってのがわからんのかね



188: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 14:27:19.62 ID:8Ceyoud9p
>>168
鵜呑みにしといて声のでかい連中があかんのや



396: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 14:43:36.97 ID:vPB2KoozM
>>147
徳川家康の息子が切腹前に雨の中お目通り願う場面とか最高に泣けるんだがなぁ



26: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 14:09:17.80 ID:bZ3Oj1jV0
西軍で関ヶ原で真面目に戦ったのが吉継くらいってのが



30: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 14:10:06.80 ID:Hd8Uf5380
>>26
八丈島さん…



31: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 14:10:23.58 ID:0+wZMAm00
>>26
宇喜多も一所懸命戦ったぞ



34: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 14:11:05.93 ID:nu4Mf4/za
>>26
宇喜多、小西「…」



49: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 14:13:22.76 ID:bZ3Oj1jV0
>>30
>>31
>>34
忘れたわすまンゴ



28: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 14:09:36.25 ID:ta6A0zAPa
大谷家兵士「(勝ち確捨てるとかウチの殿様顔だけやなくて頭の中もおかしなったんか?)」



33: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 14:10:45.63 ID:9CMRkLnsa
>>28
殆ど討ち死にというな大谷家臣団
かなり人望あったらしい、逃げる暇無かっただけとも言うが



57: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 14:15:30.95 ID:NGaqrSIep
>>33
小早川とか裏切ったあとは逃げ場ないしなあ



36: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 14:11:49.36 ID:9CMRkLnsa
宇喜多 小西 石田 大谷とかいう唯一真面目に戦ってた西軍陣営



51: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 14:13:41.38 ID:fPa0yno0a
>>36
裏切るやつ、弁当食うやつ、弁当食うやつに邪魔されて戦いにいけないやつ、負け確してから敵陣に突っ込んで逃げてくやつ
ロクな奴がおらんよな



38: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 14:11:59.13 ID:fPa0yno0a
徳川vs毛利宇喜多上杉の五大老配分なら割といい勝負しそうなんやけどな
ホンマ毛利って使えねーわ



44: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 14:12:46.01 ID:nu4Mf4/za
>>38
3本の矢バラバラで草ァ!



41: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 14:12:41.24 ID:X+r3Wcsw0
毛利も来てないし島津は少数のみとか勝てるわけないんだよなぁ



48: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 14:13:18.64 ID:9CMRkLnsa
当時の家康にまともに対抗出来たのが利家だけやったし
利家死んだらそらアウトよ、たかが奉行に上から物言われて従う訳無いし諸大名も



54: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 14:15:08.29 ID:0+wZMAm00
でも最近の研究だと関ヶ原の野戦は開戦と同時に小早川が裏切って
一瞬で決着ついたって説が有力なんだってな
クソ面白くもねえわ



72: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 14:17:41.72 ID:ta6A0zAPa
>>54
そうやったら圧勝した家康が喧伝しまくって定着すると思うんやが



95: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 14:19:33.88 ID:vbg5ndyAa
>>72
主力が到着してたら搦め手でカッタデーするかもしれんけど、あの時家康くんは自分の部下ほとんどおらんからね......下手に小早川あげするとあとがめんどくなるんやないか



104: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 14:20:30.89 ID:Kma0B1LYM
>>72
あまりに早くて家康は間に合わなかった説が強いんやで
家康が関ヶ原にいなかったらカッコ悪いからね



55: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 14:15:11.24 ID:2CCDv3CbH
三成個人の器はともかく情勢はいうほど不利ちゃうやろ毛利宇喜多上杉といて敵方の伊達前田辺りはやる気ないし

まあ器の差がでかすぎたが



70: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 14:17:28.11 ID:fPa0yno0a
>>55
脱糞側の大大名みたいな奴らは大義名分を得たとばかりに西軍サイドの領土獲得に夢中やったしな
長引いたらどうなったかは分からんし脱糞って運がいいわ



63: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 14:16:13.60 ID:9CMRkLnsa
吉継「小早川、やはり裏切りよったか、後備え、鉄砲撃ちかけよ!!」

1500の兵で1万数千の小早川勢を二度に渡って追い返すという有能

吉継「これまでよ、病に崩れた顔を晒されては武士の恥、我が首を土に埋めよ、憎きは小早川秀秋、3年の内に祟りをなさん!!」

二年後秀秋狂い死にって、ガチで呪いを信じてまうわ



65: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 14:16:43.08 ID:7/gF7Byk0
裏切りなければ西軍優勢やなかったっけ?
やっぱり裏切られるやろうなって感じやったんか



82: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 14:18:32.65 ID:nu4Mf4/za
>>65
岐阜城落城の時点で西軍の負けはほぼ確定してたぞ



89: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 14:19:16.53 ID:6lNYmssep
>>65
布陣的に負けようがない陣形。
ただ、鶴翼の陣の両翼が裏切り羽ばたかず、山から徳川を挟み撃ちにする予定だった毛利は動かず、島津はなんか逃げてったで勝ち目が全く無かった



97: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 14:19:36.57 ID:KWi2xT/VM
>>65
最初から西軍はやる気なかったから裏切る裏切らない以前の問題
家康もそれをわかってたからあの陣を敷いた



81: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 14:18:23.86 ID:gAql3c5Q0
島津→東に就けなかったし西には信用されんしで不貞腐れる
毛利→弁当
長宗我部→弁当に阻まれて改易
織田(秀信)→岐阜に籠ったら無理ゲー強いられ坊主にされ早世
大友→酔っ払って西に就いたら流される
立花→義理で西に就いたら九州勢にフルボッコ

うーんこのドリームチーム



101: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 14:20:19.93 ID:hTS9Y3Szr
>>81
臣下七武海や



86: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 14:18:45.51 ID:vk74DOj2K
でももし淀が腹を括って三成側について総大将秀頼ってなってたらどうなってたんかな
福島清正辺りは日和見決めてたんかな



115: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 14:21:07.50 ID:9CMRkLnsa
>>86
秀頼が前に出張るならともかく、結局毛利、上杉、宇喜多じゃ貫禄不足でまとめきれんのちゃうか

豊臣の大黒柱は4本
秀吉 秀長 秀次 利家の4本

全部折れた時点で滅ぶのは避けられんかった



105: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 14:20:31.95 ID:6eqKZznia
こんなん勝ち確やろ…

20180708-4



121: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 14:21:37.80 ID:d9vXdco00
>>105
弁当が背後つけば勝ちや!



127: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 14:22:25.66 ID:FO88nnPNa
>>121
弁当が野心あればなぁ



133: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 14:22:49.95 ID:hTS9Y3Szr
>>105
西軍強い



144: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 14:23:43.88 ID:eseOAAta0
>>105
さすが毛利と小早川は位置取りが完璧や!勝ち確や!



167: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 14:25:29.98 ID:7UcO+Zi60
>>105
次期将軍秀忠公率いる精鋭部隊がすぐに到着するから…



458: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 14:49:08.14 ID:M4jKiXsl0
>>105
島津軍でかすぎやろ
兄貴が動かんから勝手に出てきた弟と愉快な仲間たちが1000人程度やぞ



604: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 15:02:39.69 ID:/uV3nuIS0
>>105
これはVやねん!まったなし



117: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 14:21:17.45 ID:wFGfJQOTd
三成「徳川倒すんや!」

毛利「名義だけ貸して高みの見物や!」

家康「大将毛利だっけ?大減俸な」

バカだろ



148: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 14:23:55.57 ID:KWi2xT/VM
>>117
関ヶ原で痛い目見た毛利と島津から幕末に繋がっていくのほんと面白い



166: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 14:25:29.95 ID:9CMRkLnsa
>>148
長州志士「徳川の世、恩など無くただ憎しみだけを募らせた260年」

ガチで恨み忘れて無かったというね



184: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 14:26:34.59 ID:wFGfJQOTd
>>166
オラついて海外勢力になぐりかかったら
ボコられてパシりにされただけやん



203: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 14:28:05.42 ID:JaMo9/3H0
>>184
薩摩の方が維新までの立ち回りは上手いよな
基本的に自分に責任が来ないようにしてるし



282: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 14:34:43.49 ID:wQu6dqsr0
>>203
生麦事件からの薩英戦争と戦後の薩摩の動きほんとすこ



312: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 14:37:18.76 ID:JaMo9/3H0
>>282
賠償金は幕府持ち



190: 大阪鷹 2018/07/06(金) 14:27:25.87 ID:OIEQZ0cb0
>>166
長州藩は毎年、正月の夜に家老が主君に
今年は徳川を打ちますか
と聞くのが慣例で
明治維新まで続いた



210: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 14:28:36.92 ID:FtwvjDOjM
>>190
藩主直々に否定した創作話だぞボケ



216: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 14:28:58.14 ID:hrr3STEsp
>>190
直系子孫が「そんなん無かったで」言うとったで



138: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 14:23:21.27 ID:icd0iqiW0
豊臣チルドレンとかいう三成にくしで豊臣を潰した戦犯ども



151: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 14:24:15.83 ID:FO88nnPNa
>>138
なお家康は豊臣の味方と勘違いしていた模様



154: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 14:24:26.67 ID:vbg5ndyAa
>>138
福島「朝鮮出兵でしんどかったんやから労えや、減封とか氏ね」



157: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 14:24:37.72 ID:4AOqwNpB0
>>138
七将全員に潰されるんだから凄いよな



195: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 14:27:47.37 ID:fPa0yno0a
>>157
片桐とかいう最後の最後で裏切るやつ



163: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 14:25:06.45 ID:iYqyJxIG0
>>138
関ヶ原の時点では豊臣の忠臣は家康で
三成は私利私欲で秀頼を利用しようとした奴なんやで



174: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 14:25:47.50 ID:FO88nnPNa
>>163
のはずだったんやけどなぁ



141: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 14:23:26.47 ID:C0QSoNvFa
三成が大谷の膿がポタポタ垂れたお茶を飲み干したってほんとなん?



158: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 14:24:37.75 ID:74lSAoY9p
>>141
そもそも業病説も根拠薄弱なので



160: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 14:24:52.21 ID:husgFSEka
>>141
あれは創作の可能性が極めて高いと言われてる



164: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 14:25:20.31 ID:oPZnQdjQ0
カプコン「大谷吉継って奴よく知らんから病気を理由に世界を不幸に陥れようとしてるキ○ガイにするで~」

20180708-5



226: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 14:30:12.51 ID:1tyU7p640
大谷吉継「小早川のアホ裏切りそうやな、牽制のために脇坂とか布陣しとくか…」

赤座・小川・朽木・脇坂「ワイらも裏切るンゴ!よろしく二キーwwwwwwwwww」



237: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 14:31:06.62 ID:XTifwCp/M
>>226
しかも一番最初に裏切ったの脇坂じゃなかったっけ



780: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 15:21:36.49 ID:ET+3Q1/y0
>>237
家康の8月1日付の脇坂安元(安治嫡男)宛書状だと安治は上杉征伐に息子安元を参陣させようとしたけど三成に阻止されてやむなく石田方についたってことを家康側に知らせてる
それを知った家康はそれを了承した上で脇坂親子にしっかり備えをしておくように指示してるから一番最初に裏切ったのも当然やね



259: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 14:33:04.44 ID:A8RjXXGbM
>>226
そうそう関ヶ原布陣図はそもそも大谷の凸の向きがおかしいんや
ハナから小早川の抑えとしてあの位置におるんやから



287: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 14:34:57.90 ID:1tyU7p640
>>259
なんか読んでたらしいよ関ヶ原に観光行った時ガイドさんがそんなこと言うてた



306: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 14:36:47.62 ID:JaMo9/3H0
>>226
あれは旗色不明瞭な奴ら纏めて大谷を近くに置いて牽制してただけちゃう?



332: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 14:38:34.94 ID:1tyU7p640
>>306
ワイは小早川牽制のために布陣させたけどそいつらまで裏切るのは読み切らんかったって現地の資料で見たけど最近の研究は知らん



389: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 14:43:02.17 ID:JaMo9/3H0
>>332
脇坂は元々会津征伐に参加しようとしとったしそんなに信用されてないと思うわ



258: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 14:33:01.06 ID:9CMRkLnsa
官位、人望的に家康と唯一対抗出来たのが利家
利家が豊臣の最後の支えやった

関ヶ原で利家が大将なら東軍の半分はそのまま西軍に付くやろ
まぁ家康も利家だけは怖がってたから戦自体せんやろうけど



276: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 14:34:32.65 ID:wFGfJQOTd
利家「家康を止められるのはワシだけ」

止められわけないやん
こいつがなにしたっていうんだよ



294: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 14:35:29.72 ID:9CMRkLnsa
>>276
大阪城から追い出されたやん、その時点で負けましたぁって降伏宣言みたいなもんやぞ、利家死んだ数カ月後にしれっと戻ったけど



296: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 14:35:37.73 ID:NNizjbyRa
>>276
人望だけは何故かあった模様
マジで謎やな



299: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 14:36:19.14 ID:FO88nnPNa
>>276
こいつ何故か人望があったな



333: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 14:38:37.06 ID:SoMHlCs8M
>>276
秀吉チルドレンは利家の言いなりやからな
利家が西軍いたら福島や加藤もみんな西軍やぞ



370: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 14:41:48.00 ID:NGaqrSIep
>>276
秀吉のマブダチってだけで十分な威光や



317: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 14:37:31.07 ID:icd0iqiW0
利家さんはレジェンドたちと仲良かったっていう最高の実績があるから・・・



341: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 14:39:26.02 ID:fPa0yno0a
>>317
若かりし頃の信長を知ってる最後の男が利家と家康なんだよな
他にいたっけ?



359: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 14:40:58.08 ID:cEQxr162d
前田利家は信長の大親分から直に盃貰って、秀吉親分と兄弟分やからな
そら秀吉子飼いのやつらは尊敬するよ



519: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 14:55:11.91 ID:OySbb2Cv0
関ヶ原の時って前田家なにしてたの?



526: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 14:55:52.35 ID:fPa0yno0a
>>519
丹羽の倅に喧嘩売って負けた



586: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 15:00:59.18 ID:A8RjXXGbM
>>519
東軍のくせに東軍攻撃して負けた
嫁の命が惜しくて出陣サボった



606: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 15:02:43.58 ID:NGaqrSIep
>>519
上杉の抑えで北陸道に



633: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 15:05:27.99 ID:OySbb2Cv0
>>586
>>606
有能なのか無能なのか分からん奴やな



657: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 15:07:57.62 ID:cM7BZwUG0
>>586
長男と仲悪かった次男が、兄貴が東軍つくなら俺は西軍につくっていって勝手に西の味方したんじゃなかったか?



293: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 14:35:22.97 ID:dvq6/xwOa
三成ごときが家康に勝てるわけ無かったわな



307: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 14:36:52.61 ID:FdPi10+Q0
関ヶ原起こったのもそのあと家康が政権内で実権握れたのもわかる
でも大坂の陣の時点って家康って豊臣の家臣やろ?
なに謀反起こしてるねん



321: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 14:37:56.09 ID:FO88nnPNa
>>307
下克上やからしゃーない
家康は簒奪者



323: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 14:38:01.90 ID:UfaKggaW0
>>307
家康は豊臣家の内紛に担ぎ上げられただけだぞ



364: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 14:41:16.53 ID:0zJdMp+Pa
>>307
関ヶ原以後に各地にある寺社が徳川との関係を密にしてるんだよね
末端単位から徳川の影響下へと変わりはじめてたから世論も家康側についてたんじゃない



377: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 14:42:20.05 ID:0jJhbM2Md
>>307
関白を五摂家に返しちゃった段階でもう上司やないんやで



420: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 14:45:42.09 ID:NGaqrSIep
>>307
その時の徳川は将軍職請けて武家の棟梁やで
豊臣は一大名や



461: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 14:49:28.49 ID:qjgQ0im2a
>>307
秀忠が征夷大将軍だから
大坂の陣時点で豊臣家の主家は徳川だと思うぞ



356: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 14:40:49.96 ID:O+8zKkIk0
最近の学説

20180708-4

この布陣図は後世の創作
西軍の総大将は毛利輝元、石田三成は美濃方面の一指揮官に過ぎない
岐阜城陥落で大方の決着は付いており、関が原は関が原は近江方面への進行を防ぐための戦
小早川秀秋は松尾山に着陣したときから既に東軍側であり勿論”問鉄砲”なるものも存在しない



379: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 14:42:24.87 ID:s+m2D+Gh0
>>356
とりあえず松尾山城の金吾攻めるンゴ

包囲したンゴ

後背突かれて戦線崩壊したンゴ


無能すぎる



480: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 14:51:22.47 ID:TJ8cY/rSM
>>356
最近の説やと松尾山のふもとに三成や島津がおるんよな
まだまだ途上やけど明治に帝国陸軍が作った通説の布陣図よりは信用できる



211: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 14:28:37.84 ID:cFRQaP/ta
なんで両川は毛利軍止めたん?
徳川に付いたところで改易されるのなんか火を見るよりも明らかやん



225: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 14:30:08.60 ID:uv48Z9ILd
>>211
無理やり組込まれただけやでー
戦に参戦する気はなかったやでー

ということで媚を売るつもりだった



238: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 14:31:17.10 ID:nu4Mf4/za
>>211
西軍の勝ち目がゼロやからやろ



483: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 14:51:31.85 ID:bOwZpW0P0
輝元と吉川広家で話がついとったって説もあるけどそうは思えんよな
やる気ないどころか九州四国に勢力伸ばそうとしとるし
広家もそれ知ってれば腹くくったんやないか?



533: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 14:56:30.09 ID:oYZ6whRjM
>>483
と言うよりマジで広家が乱心したレベルの
毛利家からしたら意味不明な行動やったんやろ
まさか広家の立場で知らんわけないし
徳川勝ってしまってもはや広家処分すら出来なくなって
有耶無耶になったけど、西軍勝ってたら処刑されたんちゃう



593: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 15:01:27.29 ID:s+m2D+Gh0
>>483
九州四国に手を伸ばしたのと吉川を家康に通じさせたのは一連の戦略やろ
うまくいかなかったときの保険や
輝元のお爺ちゃんがどんな奴だったかという視点が抜けてる



614: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 15:03:28.82 ID:TJ8cY/rSM
>>483
話がついてたとされるのは岐阜城陥落してからやぞ
それまでは輝元が広家や宍戸を政権から廃除しとった
保険で広家が通じるのを黙認して
実際本戦前にもうヤバくなったから広家や福原に内通させたんやろな



489: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 14:52:08.49 ID:xtfPVygPa
毛利の内部がバラバラじゃなけりゃ



523: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 14:55:40.15 ID:ZTXsyExfd
>>489
輝元「家臣がバラバラじゃねえか」
安国寺「みんなちゃんとまとまてるよ」
輝元「やる気あんのか!」
吉川「次は絶対勝つ」
輝元「その言葉、信じていいんだな」
吉川「次は絶対勝つ」
兵士「トーリニータ(大合唱)」



496: 大阪鷹 2018/07/06(金) 14:52:45.16 ID:OIEQZ0cb0
安国寺恵瓊と吉川広家の毛利本家での主導権争いみたいなところもあるからな



503: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 14:53:12.30 ID:bnqvEye10
吉川くんは全力で足引っ張った挙句に大減俸でお家存続の危機かましといて良くのうのうと生きてられたよな



522: 大阪鷹 2018/07/06(金) 14:55:33.14 ID:e+1EtkIg0
>>503
だから、毛利家は260年間吉川家を冷遇してる
大名にしたのは長州征伐後
それも吉川が幕府との仲裁に立って時間稼ぎした後、幕府軍フルボッコにした先陣の吉川家への論功行賞



585: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 15:00:55.63 ID:bOwZpW0P0
>>522
支藩は輝元の息子達だし(秀元も養子)冷遇されて吉川がなれなかったわけじゃないって説もあるけどね
広家の息子は輝元の娘もらってるし



553: 大阪鷹 2018/07/06(金) 14:58:45.18 ID:e+1EtkIg0
そもそも毛利家は取り潰して、吉川家だけ残す予定やったからな家康も



573: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 14:59:59.72 ID:ET+3Q1/y0
輝元さんの関ヶ原前後の動き

・豊後に大友義統を送り込みあわよくば豊後を自領に
・伊予加藤領を攻撃し伊予藤堂領で一揆を煽動
・讃岐生駒領・阿波蜂須賀領を接収
・紀伊・伊勢沿岸を水軍で強襲
・長宗我部留守居に伊予派兵を命令



596: 大阪鷹 2018/07/06(金) 15:01:43.26 ID:e+1EtkIg0
>>573
村上水軍最強や



612: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 15:03:11.00 ID:CfatMu9Vp
吉川のせいで空弁当とかいう風評被害を受けた毛利秀元はたまったもんじゃないやろ



838: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 15:30:16.11 ID:2Xalryar0
太谷吉継はハンセン病患者であり、顔が腫れそこから膿が常に滲み出ていた

大阪城に秀吉配下の大名たちが呼ばれお茶会をした際、お茶を一口飲んで隣の人に回すという作法だった

太谷吉継の順番になった際、口をつけた時に太谷吉継の顔から膿が茶碗に入ってしまった

それを見た太谷より後の大名は当然口をつけず飲むフリだけしていたが

何事もないかのように一切気にせず飲んだのが石田三成だった

太谷吉継にとってどれだけ石田三成が救いだったか

命を捧げるに値する存在やったんやで



862: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 15:33:25.77 ID:mKLECgg00
>>838
いつ見ても美しいエピソードだ
創作だとか野暮なことはいうまい



873: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 15:34:22.18 ID:UahqlVgua
>>838
三成が気づかないで飲んだだけ説



866: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 15:33:40.11 ID:UahqlVgua
蒲生氏郷の兜なんやこれ
頭突き用か?

20180708-7



878: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 15:35:09.16 ID:GrRd4IGLd
>>871
着た上に一人で突撃してくるぞ
敵からは一番目立つ奴が氏郷だからとか言われるゾ



901: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 15:37:23.78 ID:wibINP3+d
>>878
サンガツ
ちょっと男気ありすぎんよこの人
なかなかできる事やないよ



872: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 15:34:21.95 ID:pMUAC7+/0
>>866
黒田長政なんてレーダーやぞ



881: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 15:35:30.18 ID:UahqlVgua
>>872
強い風吹いたら倒れそう

20180708-8



906: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 15:38:18.04 ID:LsN2f31Up
>>881
こっちの方が風の影響凄そう
顔の向きによっては首の骨折れるんちゃうか

20180708-9



875: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 15:34:40.64 ID:8SgB9vAN0
>>866
かっこよくない?



886: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 15:35:50.17 ID:gL9+h4r80
>>866
ちな戦闘狂

20180708-10



919: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 15:39:24.99 ID:lKAkMkCSa
>>886
文字通り頭から突っ込んでいきそう



1000: 風吹けば名無し 2018/07/06(金) 15:49:28.12 ID:9CMRkLnsa
男達の魂の物語り