20180709-3




1: 風吹けば名無し 2018/07/08(日) 23:42:40.54 ID:ch6aAI0U0
もう少し発展しても良かったんちゃう
特に山口



2: 風吹けば名無し 2018/07/08(日) 23:43:18.05 ID:MDykXorTp
場所



3: 風吹けば名無し 2018/07/08(日) 23:43:37.42 ID:tjKvyvnR0
戦犯大久保利通



5: 風吹けば名無し 2018/07/08(日) 23:43:56.76 ID:KyK8d9y7d
中心だった奴は糞田舎捨ててさっさと中央移ってもうたからな



6: 風吹けば名無し 2018/07/08(日) 23:44:15.53 ID:SnSz/BRdd
鹿児島は南国の田舎やしな



7: 風吹けば名無し 2018/07/08(日) 23:44:36.91 ID:ch6aAI0U0
もっと発展させろやって主張しても良かったんちゃうの
政府機能の一部を持って来るとか



15: 風吹けば名無し 2018/07/08(日) 23:46:49.95 ID:KyK8d9y7d
>>7
いざ江戸で活動したら戻りたくなくなるのが人間や



9: 風吹けば名無し 2018/07/08(日) 23:44:57.86 ID:XWYmqU1Z0
東京を首都にしちゃったから



11: 風吹けば名無し 2018/07/08(日) 23:45:16.89 ID:WvQngxcG0
日本のためにやったから



16: 風吹けば名無し 2018/07/08(日) 23:47:05.29 ID:ch6aAI0U0
>>11
ほんまならカッコええんやけどな
ちょっと色気出しても良かったのに



12: 風吹けば名無し 2018/07/08(日) 23:45:25.39 ID:qZRl1htda
身内贔屓より大きな目線で動いてたってことやな



14: 風吹けば名無し 2018/07/08(日) 23:46:43.76 ID:mbTYNjtC0
福岡のポジションになれなかったんかな



20: 風吹けば名無し 2018/07/08(日) 23:47:51.19 ID:BeUZLAJEp
>>14
それな
福岡になれたやろ



19: 風吹けば名無し 2018/07/08(日) 23:47:33.63 ID:ir0/nzvJ0
鹿児島は西南戦争があったからな



17: 風吹けば名無し 2018/07/08(日) 23:47:11.69 ID:tEaYJo2I0
勝海舟が江戸への攻撃をやめさせたから
政治の拠点を移すのは大変てことやろ
天皇を江戸へ遷都させた方が手っ取り早かった



21: 風吹けば名無し 2018/07/08(日) 23:47:53.89 ID:kGkDLczP0
山口とか道めっちゃいいし身びいきされてるやろ



24: 風吹けば名無し 2018/07/08(日) 23:48:08.33 ID:jvAMFKF4M
薩摩の田舎もんが江戸の人間と会話成立したんかな?
訛りやばいやろ



144: 風吹けば名無し 2018/07/09(月) 00:09:21.27 ID:ER7BPZRL0
>>24
コラって言うのは薩摩弁の二人称だけど
警官に薩摩人が多くて威圧的に言うもんだからキレる時の掛け声になったらしい



155: 風吹けば名無し 2018/07/09(月) 00:10:20.48 ID:9GtwrwSTa
>>24
西南戦争の時に全国から警察?兵隊?が召集されたけどほぼ言葉が通じなかったとか



25: 風吹けば名無し 2018/07/08(日) 23:48:09.28 ID:+IXaZHDy0
江戸の文化が凄すぎたんやな



27: 風吹けば名無し 2018/07/08(日) 23:48:45.70 ID:2KG+Bxrbd
地元に便宜をとかしてる場合じゃなかったんやろ



28: 風吹けば名無し 2018/07/08(日) 23:48:51.62 ID:ktWKG4GWa
もともと地元がーじゃなくて日本全体のこと考えてた人たちだから維新できたんやろ



29: 風吹けば名無し 2018/07/08(日) 23:49:16.50 ID:+IXaZHDy0
>>28
かっけえ



31: 風吹けば名無し 2018/07/08(日) 23:49:32.55 ID:ch6aAI0U0
東京大阪とまでは行かなくても同じ僻地の札幌くらいの発展しても良さそうなもんやけど



33: 風吹けば名無し 2018/07/08(日) 23:50:10.70 ID:DpvUr5030
藩制をやめて近代的中央集権国家作ろうぞ~

って運動家たちが勝ったのにいきなり地方バラマキはできへんやろ



37: 風吹けば名無し 2018/07/08(日) 23:51:05.63 ID:Lffw+2kVK
新政府はお金無かったから首都を新たに建設なんて無理



39: 風吹けば名無し 2018/07/08(日) 23:51:28.50 ID:O1GsG5ZUa
これまじでずっと疑問だった
つーかなんJで質問した気がするわ
土佐と肥前も



45: 風吹けば名無し 2018/07/08(日) 23:52:55.52 ID:ch6aAI0U0
>>39
せやろ
山口は一度しか行った事ないけどほんまに田舎やった



40: 風吹けば名無し 2018/07/08(日) 23:51:49.55 ID:k4yIfqGW0
下関を首都にしたらアカンかったの?
あの辺のこと良く知らんけど



44: 風吹けば名無し 2018/07/08(日) 23:52:39.37 ID:VYg0Uraxa
>>40
悪く無いと思うが東日本の人がめちゃ不便に感じそうやな



48: 風吹けば名無し 2018/07/08(日) 23:53:53.07 ID:SQZCA6xI0
山口って良く言えばどの都市も一様に発展してる、悪く言えばどんぐりの背比べなイメージ



43: 風吹けば名無し 2018/07/08(日) 23:52:35.92 ID:ycVru8eOx
薩摩長州ってただのテロリストではないん?



56: 風吹けば名無し 2018/07/08(日) 23:54:57.15 ID:hQhYs7bu0
>>43
成功した国家転覆の関係者はテロリストとは言わんのが普通や



58: 風吹けば名無し 2018/07/08(日) 23:55:05.85 ID:JkaWRt1w0
>>43
クーデターが成功したからただのテロリストではない



71: 風吹けば名無し 2018/07/08(日) 23:57:23.05 ID:WTUNt+2B0
>>43
やった事は外患誘致のテロリストやな
徳川がブリカスの内戦煽りからの侵略手法を知ってたから内戦回避できたけど、あのまま全面戦争してたら今も植民地やろね



78: 風吹けば名無し 2018/07/08(日) 23:58:22.38 ID:3Tjlk2Dw0
>>71
ガイジすぎるw



90: 風吹けば名無し 2018/07/08(日) 23:59:54.55 ID:WTUNt+2B0
>>78
いや世界史での当時のブリカスの動き見たら同じ手法やっとるからね



108: 風吹けば名無し 2018/07/09(月) 00:03:47.85 ID:K/8YKtAb0
>>90
もちろんそうだけども、幕府との関係でフランスに遅れをとったイギリスが薩英戦争へて、薩摩やるやん!てなって薩摩もエゲレスすごいやんてなって接近したというながれでよろしいか?



137: 風吹けば名無し 2018/07/09(月) 00:08:19.32 ID:GIwrIEuy0
>>108
薩摩すら倒せないから内戦煽りに切り替えただけやろね



80: 風吹けば名無し 2018/07/08(日) 23:58:56.03 ID:MWg8/mxZa
>>43
アメリカも独立戦争で勝たなかったらただのテロリスト
成功したから失敗したかの違いだけ



49: 風吹けば名無し 2018/07/08(日) 23:54:01.76 ID:+sUAHm3/0
志士には愛郷心はないのか???



66: 風吹けば名無し 2018/07/08(日) 23:56:48.72 ID:s6/nQnls0
>>49
それが西南戦争よ
命がけで幕府倒したのになんで薩摩が旨い飯食えないんだ=西郷どん
全国民が平等な世の中を作らないといけない薩摩や長州だけが得したらダメ=大久保一蔵



79: 風吹けば名無し 2018/07/08(日) 23:58:55.24 ID:XwNl2sUfM
>>66
正確には西郷どんというより西郷どんに付き添ってた志士達やな
西郷自身はもう隠居するつもりやったし



51: 風吹けば名無し 2018/07/08(日) 23:54:33.48 ID:feLMZfRo0
鹿児島山口よりも
高知佐賀の方が悲惨



52: 風吹けば名無し 2018/07/08(日) 23:54:38.07 ID:zStoisat0
遠い方が権威が効きにくい



63: 風吹けば名無し 2018/07/08(日) 23:56:02.30 ID:72gfpAbf0
下手に発展させたら選挙で勝てなくなるやろ
民主主義の仕組みも理解したうえで地元への利益誘導はあえてしなかったんや



75: 風吹けば名無し 2018/07/08(日) 23:57:47.15 ID:2HV10uqs0
>>63
ただでさえ閥族政治は批判されて排除されていったのにな



69: 風吹けば名無し 2018/07/08(日) 23:57:00.45 ID:E0/w3Ia60
なお、都道府県別の総理大臣排出数は、山口県が断トツ1位



70: 風吹けば名無し 2018/07/08(日) 23:57:15.80 ID:ch6aAI0U0
東京が発展していくのを見て当時の鹿児島と山口県民は不満に思わなかったんやろか



72: 風吹けば名無し 2018/07/08(日) 23:57:29.60 ID:JkaWRt1w0
ただでさえ薩摩長州の独占政治でバッシングされてたのに
優先的に豊かにできるわけない



77: 風吹けば名無し 2018/07/08(日) 23:58:18.14 ID:h91ubFh+0
長州閥の政治家達の力をもってしても
山口はどうにもならないのでは



84: 風吹けば名無し 2018/07/08(日) 23:59:11.46 ID:3Tjlk2Dw0
>>77
道はめっちゃんこ広いですわ
山口



85: 風吹けば名無し 2018/07/08(日) 23:59:37.96 ID:f/n1UCUy0
全力注げとは言わんけど、多少でも利益誘導しないと支持者の心も離れるんちゃうの
薩長庶民はそういうの考えんと脳死状態で投票しとるんか?



96: 風吹けば名無し 2018/07/09(月) 00:01:48.96 ID:dARkqeb2p
>>85
絶対不満に思ってたよな
何で薩摩と長州が頑張って新政府作ったのに田舎のままやねんって



123: 風吹けば名無し 2018/07/09(月) 00:05:52.96 ID:qtN+4oJb0
>>96
関わってたやつはみんな東京に移住しとるやろ
昔から住んでる大多数の百姓にとっては支配者が変わったところで何も思わんやろし



98: 風吹けば名無し 2018/07/09(月) 00:01:58.93 ID:wgpnJQdD0
>>85
薩摩長州だけ票集めても
その他がついてこなかったら意味ないやろ
いくら少数が頑張っても大多数がついてこなかったら何も出来へんやろ



87: 風吹けば名無し 2018/07/08(日) 23:59:46.84 ID:OtCopJnC0
山口鹿児島どころか今じゃ東京が全て吸い上げてるし
誰も全く対策しようともしないけど



91: 風吹けば名無し 2018/07/09(月) 00:00:09.87 ID:J6wcul+S0
田中角栄って何の関係もない新潟なのに凄いな



93: 風吹けば名無し 2018/07/09(月) 00:01:03.17 ID:GIwrIEuy0
>>91
新潟や仙台は糞田舎の中にいきなり都市がでてきてビビる



97: 風吹けば名無し 2018/07/09(月) 00:01:50.43 ID:GIwrIEuy0
一揆は明治になってから激増した模様



100: 風吹けば名無し 2018/07/09(月) 00:02:38.09 ID:KF9GGC5w0
大久保「やっぱこっちのが便利やわ」



107: 風吹けば名無し 2018/07/09(月) 00:03:46.44 ID:J0Qy8TGy0
中心人物を輩出しただけでその土地が中心になるわけないだろ



121: 風吹けば名無し 2018/07/09(月) 00:05:40.88 ID:dARkqeb2p
>>107
中心人物だけじゃなくて藩の力やろ
薩摩と長州って国が倒したようなもんやん



116: 風吹けば名無し 2018/07/09(月) 00:04:45.75 ID:4yHz6+Ixd
戦後までずっと人口は鹿児島>京都>宮城だったという事実



129: 風吹けば名無し 2018/07/09(月) 00:06:38.71 ID:HUw6OKxKd
>>116
新潟が都道府県人口1位の時代とかもあったんやっけ



120: 風吹けば名無し 2018/07/09(月) 00:05:38.80 ID:l9noj2/h0
西日本が政治の中核担って政治的にも経済的にも発展してたら
日本どうなってたかな
政治の中心は元々薩長だったからそこは変わらんかもしれんけど



148: 風吹けば名無し 2018/07/09(月) 00:09:47.86 ID:KF9GGC5w0
>>120
大阪が今の東京のようになりつつ
商文化がもっと盛んになって、日本全体の気質が多少変わってるかもな



150: 風吹けば名無し 2018/07/09(月) 00:10:02.64 ID:qtN+4oJb0
>>120
東北と北海道が今よりも最果ての地になってたやろね



126: 風吹けば名無し 2018/07/09(月) 00:06:23.83 ID:9DF33LHT0
フランスにしろソ連にしろ革命後一悶着も二悶着もあってやっと新政府がしっくり来るという



139: 風吹けば名無し 2018/07/09(月) 00:08:56.32 ID:qtN+4oJb0
>>126
明治維新は革命じゃなくてクーデターやからな



154: 風吹けば名無し 2018/07/09(月) 00:10:16.70 ID:PIGzHz98a
>>139
革命とクーデターの違いなんか成功したか失敗したかの違いでしかない



166: 風吹けば名無し 2018/07/09(月) 00:12:03.99 ID:qtN+4oJb0
>>154
フランス革命やロシア革命と違って
明治維新では地方の王様が中央の王様を追い落としたってだけやん
大多数の民衆は何も関与してない



184: 風吹けば名無し 2018/07/09(月) 00:14:31.32 ID:PIGzHz98a
>>166
フランス革命もロシア革命も似たようなもの
単に庶民は扇動家からアウトプットされた戦力でしかない
明治維新も奇兵隊がいたし



201: 風吹けば名無し 2018/07/09(月) 00:16:27.80 ID:VT350wd30
士農工商を廃止したんだから明治維新は革命だろ
ただ誰がそうしようと思って戦ったかわからないだけ



215: 風吹けば名無し 2018/07/09(月) 00:18:46.02 ID:9DF33LHT0
>>201
倒幕側の旧士族が問題起こしまくりで草



240: 風吹けば名無し 2018/07/09(月) 00:21:38.79 ID:HuEgzgKg0
>>215
明治の戸籍には華族士族平民新平民という新たな階級が歴然と残っていた事実



217: 風吹けば名無し 2018/07/09(月) 00:18:56.19 ID:++JpVqxR0
>>201
まぁあれは平等にしたろというより
武士というロイヤルニートの給料が財政を大きく圧迫してたからなんやけどな



152: 風吹けば名無し 2018/07/09(月) 00:10:11.54 ID:4yHz6+Ixd
鹿児島は第二次世界大戦まで日本の中でもトップクラスに人口が多い地域やったで
工業が発達しなかったから首都圏・京阪神に若者を吸われ続けて衰退した
ただそれだけや
京セラや川崎重工が鹿児島で会社を起こしていたら違う未來があったかもな



156: 風吹けば名無し 2018/07/09(月) 00:10:33.98 ID:++JpVqxR0
島津の薩摩はともかく毛利は長州の土地にそこまで愛着ないやろ
関ヶ原後に無理矢理転封させられた場所やし



160: 風吹けば名無し 2018/07/09(月) 00:11:08.70 ID:yHFaOg5k0
山口県の政治の中心は萩やが、不便やし県庁移すわ
有名・有能な志士が地元に居ると面倒やから全員東京出てこい

これで山口県はすっからかんや
軍の連隊本部すら広島と博多に置かれるという



162: 風吹けば名無し 2018/07/09(月) 00:11:35.19 ID:2TcNq6wf0
今じゃ東日本のが全体的に発展してね?
中四国九州と東北北海道比べて東日本のが強くね?



178: 風吹けば名無し 2018/07/09(月) 00:13:52.69 ID:/OOyfvRZ0
>>162
どの辺がだよw
仙台札幌くらいじゃねえかその東日本のくくりだと



180: 風吹けば名無し 2018/07/09(月) 00:14:09.62 ID:4yHz6+Ixd
>>162
どう考えても東北より九州の方が発達してるで
仙台以外の東北の都市は宮崎にも勝てないレベルや



186: 風吹けば名無し 2018/07/09(月) 00:14:39.15 ID:GIwrIEuy0
>>180
福岡は大都会でビビったわ



172: 風吹けば名無し 2018/07/09(月) 00:13:01.18 ID:YDsR/ugf0
言うて封建社会で辛酸なめてた中士以下が維新の主力層だから
地元に愛着はそんなにないし
上士層も藩主の参勤交代に従う名家の出だと現役時代の半分は江戸詰めだからやっぱり地元の愛着は薄い



177: 風吹けば名無し 2018/07/09(月) 00:13:49.07 ID:T0wrHdSz0
よくよく考えたら京都も山口も鹿児島も戦場になってる中で江戸だけはほとんど無事だったんだよな



190: 風吹けば名無し 2018/07/09(月) 00:15:03.25 ID:OQDf7G7r0
>>177
西郷が江戸で放火と強盗やりまくったって話やん



199: 風吹けば名無し 2018/07/09(月) 00:16:10.99 ID:9DF33LHT0
>>190
まあ結局の所薩長の革命の中心人物はみな不幸な最後を迎えたしな



206: 風吹けば名無し 2018/07/09(月) 00:17:27.32 ID:0oqH95ENd
当時は水路が発展してきたから福岡に人集まったって聞いたけどその路線でも鹿児島って駄目なんか



210: 風吹けば名無し 2018/07/09(月) 00:18:17.09 ID:yHFaOg5k0
>>206
だって桜島あるし・・・



214: 風吹けば名無し 2018/07/09(月) 00:18:42.30 ID:TEu7ay950
誰か山口が福岡になれなかった理由を教えてくれ
言うほど地理的に有利不利ないやろ



219: 風吹けば名無し 2018/07/09(月) 00:19:25.55 ID:VT350wd30
>>214
でっかい港が無いんじゃないの



228: 風吹けば名無し 2018/07/09(月) 00:20:25.96 ID:HuEgzgKg0
>>214
長州は藩庁派と奇兵隊に代表される元農民や農民以下出身の連中の対立が激しくてあんな狭いとこで仲良くはできなかったんや



229: 風吹けば名無し 2018/07/09(月) 00:20:29.16 ID:yHFaOg5k0
>>214
政治の中心が萩→山口(海無し)
経済の中心は下関
中国地方の中心は政治軍事共に広島

そりゃあね



233: 風吹けば名無し 2018/07/09(月) 00:20:55.20 ID:OQDf7G7r0
>>214
湾に囲まれていて大河川があるところが発展しているんじゃないかい



234: 風吹けば名無し 2018/07/09(月) 00:21:01.01 ID:tc0GJzUm0
>>214
結局は国からそのブロックの中心都市と位置付けられるかが重要なんじゃないか



226: 風吹けば名無し 2018/07/09(月) 00:20:20.03 ID:z8oBm+Jl0
そういや山口は室町時代あたりから日本の中心になりかけては失敗してるなあ



238: 風吹けば名無し 2018/07/09(月) 00:21:25.47 ID:s0WyOrYR0
福岡は弥生時代から大陸と貿易してて
武士抜きでも歴史上ずっと大都市や
島津ありきの鹿児島じゃ勝負にならん



242: 風吹けば名無し 2018/07/09(月) 00:22:16.08 ID:ZDQQgrjSa
そもそも薩長の上級に郷土愛とかあったんか?
元を辿れば縁もゆかりもない場所から幕府の命令で藩主になった奴らの子分も沢山おるんやろ?