20180710-6




1: 風吹けば名無し 2018/07/10(火) 08:12:56.21 ID:Q2vs/O0g0
卑怯な戦法や嘘臭い武勇伝ばかりの奴って印象しかないんやが




3: 風吹けば名無し 2018/07/10(火) 08:14:08.35 ID:RFjhhqHw0
卑怯な戦法が大正義の時代やぞ




4: 風吹けば名無し 2018/07/10(火) 08:14:48.78 ID:DW1LRkCi0
なかなかやったで




7: 風吹けば名無し 2018/07/10(火) 08:15:31.65 ID:RFjhhqHw0
実際二刀流使える時点で素手でも激強やろ




8: 風吹けば名無し 2018/07/10(火) 08:15:44.84 ID:7yy5Zrq10
農民の投石で敗走するレベル




12: 風吹けば名無し 2018/07/10(火) 08:17:36.68 ID:S3Rc5+1u0
>>8
集団から本気の投石くらったらそら逃げるやろ




19: 風吹けば名無し 2018/07/10(火) 08:20:11.06 ID:TLI+IATi0
>>8
戦争における投石ってそこらの石ころをエイヤと腕の力だけで投げるのとちゃうぞ




11: 風吹けば名無し 2018/07/10(火) 08:17:14.49 ID:8c5ieeBU0
吉岡70人斬りはマジでやったらしい




41: 風吹けば名無し 2018/07/10(火) 08:25:34.69 ID:z2QDqI0T0
>>11
これやるだけでも相当なんじゃね?




44: 風吹けば名無し 2018/07/10(火) 08:26:18.53 ID:z2QDqI0T0
1vs70で勝てるやつおらんやろ
相手が雑魚なら勝てるとかそういうレベルの話じゃない
現実的にあり得ない
それくらい凄い




13: 風吹けば名無し 2018/07/10(火) 08:18:50.80 ID:f9pdUkqGd
あらゆる有名な戦場を渡り歩いて名を挙げてる最強の武人やろ




14: 風吹けば名無し 2018/07/10(火) 08:19:13.81 ID:TLI+IATi0
単なる雑魚が熊本藩というデカい藩に招聘されたり現代に残る流派を興すってことはないだろうし強かったのはマジなんちゃう
まあセルフプロデュースというか自己宣伝が上手かったのはあるだろうけどね




27: 風吹けば名無し 2018/07/10(火) 08:23:15.19 ID:yhamwgrc0
>>14
流派残ってないぞ

宮本武蔵が有名になったのは江戸時代に歌舞伎の演目になったから

宮本武蔵が死んだ頃は、完全に柳生陰流全盛期で完全に二天一流は食われてた

今残ってるのは宮本武蔵ファンが五輪の書を読み解いて「多分こうだった」って想像で作り上げた二世、本当かどうかすら分らん




56: 風吹けば名無し 2018/07/10(火) 08:28:03.15 ID:TLI+IATi0
>>27
一応宗家(≠子孫)はずっと続いてるみたいだけどどうなん
http://www.nihonkobudokyoukai.org/martialarts/034/

>流祖・宮本武蔵藤原玄信- 二代 寺尾求馬助信行- 三代 寺尾郷右衛門勝行-四代 吉田如雪正広-五代 山東彦左衛門清秀-
>六代 山東半兵衛清明-七代 山東新十郎清武-八代 青木規矩男久勝-九代 清長忠直政実-十代 今井正之信勝-
>十一代 岩見利男玄勝-十二代 加治屋孝則香玄




65: 風吹けば名無し 2018/07/10(火) 08:29:45.00 ID:yhamwgrc0
>>56
創作や

漫画のキャラの技使ってるようなもん




92: 風吹けば名無し 2018/07/10(火) 08:34:01.17 ID:TLI+IATi0
>>65
wikipediaソースになるけど
>熊本における二天一流は、志方系と村上正勝系・正之系、村上家から別れた野田系の四つの新免信盛の流れを伝える師範家に加え、
>寺尾求馬助の六男の寺尾郷右衛門勝行からの系を伝えているとする楊心流柔術師範家の山東家を加えた五師範家が藩に公認され、
>幕末まで伝えられた。
https://ja.wikipedia.org/wiki/二天一流

この「寺尾郷右衛門勝行からの系」ちゃうんか>>56




16: 風吹けば名無し 2018/07/10(火) 08:19:27.65 ID:Jk8in8+HK
剣豪で一番強いんは誰なんや
信長の野望やと上泉信綱やけど




20: 風吹けば名無し 2018/07/10(火) 08:20:37.68 ID:mfLp+Jgi0
>>16
卜伝ちゃう?




22: 風吹けば名無し 2018/07/10(火) 08:21:15.85 ID:TLI+IATi0
>>16
昔の剣豪のエピソードはだいぶ脚色や伝説が含まれてるしなぁ
この宮本武蔵もそうやろし




49: 風吹けば名無し 2018/07/10(火) 08:27:16.55 ID:ufRPQPCj0
>>16
千葉周作




73: 風吹けば名無し 2018/07/10(火) 08:30:55.79 ID:OaKDBNW0d
>>49
江戸時代の流派はなあ
道場経営者としては間違いなく一流やけど




95: 風吹けば名無し 2018/07/10(火) 08:34:34.68 ID:3tHdo8wNr
>>16
足利義輝(権力的に)




116: 風吹けば名無し 2018/07/10(火) 08:42:01.25 ID:ZtkTqdQ9M
>>16
慈恩
空海並みの超人




35: 風吹けば名無し 2018/07/10(火) 08:24:17.89 ID:TLI+IATi0
人を殺めたことはないらしいけど幕末で見た目からして強そうなのは山岡鉄舟やな

20180710-5

当時で身長190cmの巨人やし




42: 風吹けば名無し 2018/07/10(火) 08:25:40.91 ID:siBp1/w10
>>35
平均身長150cmの時代に何食ったらこんななるんや




93: 風吹けば名無し 2018/07/10(火) 08:34:02.86 ID:BKdc0GPz0
>>35
なんか今でも普通におりそうな、顔やな




104: 風吹けば名無し 2018/07/10(火) 08:40:06.70 ID:rendt3Gma
>>35
御一新後侍従になってから、夜な夜な女遊びに行こうとする明治天皇を廊下で待ち伏せて柔術で投げ飛ばしてたんやろこいつ
しかも明治天皇もめげないから何日も何日も




119: 風吹けば名無し 2018/07/10(火) 08:43:19.04 ID:TLI+IATi0
>>104
酔っぱらって「山岡、相撲を取ろう!」としつこく絡んできた明治天皇を投げたって話もあるけど
あるいはじっと耐えて明治天皇を説得してその場を凌いだという話とか
後者のほうがそれっぽいけど
まあこういうエピソードってのは色んなバリエーションがあるんやな




123: 風吹けば名無し 2018/07/10(火) 08:44:55.78 ID:F9M0t52h0
>>35
今せごどんやっとる人みたい




132: 風吹けば名無し 2018/07/10(火) 08:47:12.15 ID:TLI+IATi0
>>123
のちのち西郷とも絡みある人やで




17: 風吹けば名無し 2018/07/10(火) 08:19:49.77 ID:yhamwgrc0
そもそも武士は、高確率でどっちかが死ぬ果し合いをそんなにしない、基本的には話し合いで示談

藩にお抱えの侍は、喧嘩両成敗っていって刀を抜いただけで切腹させられるので、もっと喧嘩をしなくなる


宮本武蔵はそんな時代に果し合いやら決闘を何度もやった変態で、強いのは間違いなく強いけどどう強いのかは知らん




26: 風吹けば名無し 2018/07/10(火) 08:22:28.17 ID:oZcF+wHUa
武蔵は一級史料が乏し過ぎて評価わかれているし
創作な気もする




34: 風吹けば名無し 2018/07/10(火) 08:24:17.13 ID:u12IuoC30
もうその時代はほとんど戦争ないからわからんやろ
あってもわからんけど




36: 風吹けば名無し 2018/07/10(火) 08:24:26.31 ID:hTBBP8hD0
なんか腑に落ちない点が多いんだよな
吉岡一門って全く記録に残ってないらしいし 後継者がいないってちょっとなあ




47: 風吹けば名無し 2018/07/10(火) 08:26:59.56 ID:yhamwgrc0
>>36
とりあえずその時代に吉岡一門の剣術が完全に絶滅したのは事実

牛若丸の流れをくむ流派だっただけに悲しい


武蔵は「飛んだり跳ねたりする剣は邪道」って駄目出しもしてるから吉岡一門とは戦ってはいる




43: 風吹けば名無し 2018/07/10(火) 08:26:12.43 ID:Y0f1hJ7Ed
小次郎とはほんまにヤってたん?




57: 風吹けば名無し 2018/07/10(火) 08:28:17.16 ID:yhamwgrc0
>>43
佐々木小次郎がそもそも創作説で濃厚

佐々木小次郎に当たる人物はいたけど、武蔵と戦ったとされる時代はけっこうなおじいちゃんだった




55: 風吹けば名無し 2018/07/10(火) 08:27:52.86 ID:oZcF+wHUa
細川忠興・忠利本人の記述では武蔵の評価低いし




63: 風吹けば名無し 2018/07/10(火) 08:29:30.37 ID:n/nrjxXwM
宮本武蔵もこの時代で肖像画から計算して身長180ぐらいあったらしいからな
しかも半端ない筋力やったみたい




64: 風吹けば名無し 2018/07/10(火) 08:29:32.20 ID:3tHdo8wNr
何十番勝負は創作なんか
幾つかはホンマにあったんやろ




66: 風吹けば名無し 2018/07/10(火) 08:30:13.51 ID:z2QDqI0T0
みんな強いとか弱いとかどこで判断してんの?
歴史書?




68: 風吹けば名無し 2018/07/10(火) 08:30:37.96 ID:yhamwgrc0
>>66
他人が描いた歴史書に名前が出てくるようなら強いやろなぁ




85: 風吹けば名無し 2018/07/10(火) 08:32:25.03 ID:z2QDqI0T0
>>68
なるほどな
確かにその理論なら腑に落ちそうやな




67: 風吹けば名無し 2018/07/10(火) 08:30:36.40 ID:FSGJRHm/r
あの時代で強さで飯食おうとした珍しいタイプ




75: 風吹けば名無し 2018/07/10(火) 08:31:04.36 ID:F+zry1F6M
180cmの巨人みたいな大男(戦国比)が
場合によっては刀二本使えるようにするくらい膂力鍛えてればそら強いやろ




79: 風吹けば名無し 2018/07/10(火) 08:31:22.99 ID:z2QDqI0T0
柳生、塚原、千葉、桃井とか剣豪は沢山いるから誰が最強かは一概には言えないよね




80: 風吹けば名無し 2018/07/10(火) 08:31:49.32 ID:ZDfnFKGqa
あの時代の武勇伝なら本当でしょ
権力ないし




82: 風吹けば名無し 2018/07/10(火) 08:32:00.28 ID:oZcF+wHUa
歴史家の評価が高い一次資料では微妙
出所が微妙な二次、三次史料では達人、剣豪
色々と察したわ




84: 風吹けば名無し 2018/07/10(火) 08:32:02.65 ID:XajXus/60
御前試合の記録とかないのか




83: 風吹けば名無し 2018/07/10(火) 08:32:01.07 ID:vzcraTQT0
後ろにいる将軍、猛将より現場の兵卒の方が確実にやばそうな奴いるよな




126: 風吹けば名無し 2018/07/10(火) 08:45:46.58 ID:qoXZ+K460
>>83
実戦なら小栗又一とかヤバそう




96: 風吹けば名無し 2018/07/10(火) 08:34:38.95 ID:u12IuoC30
やっぱ斬り合いは死ぬからチャレンジせんはな
走力とか泳力とか江戸時代に勝負の記録は無いんか




98: 風吹けば名無し 2018/07/10(火) 08:36:44.18 ID:QeelO7qQp
吉岡清十郎と決闘するも「病気になった」と日時を何度も延期
ようやく決闘に来たかと思えば籠に乗って決闘の場に表れる
心配した清十郎が籠の中のぞくために簾を開けたところを中から木刀の不意打ちで倒して勝利

伝七郎を倒した後吉岡一門数十人と戦うことになったが
「今度は遅く行くんじゃなくて早めに行って不意打ちしよう」と思いつき
決闘時刻よりだいぶ早く現地に着いて松の陰に身を隠す
そしたら吉岡の門弟数十人と決闘の総大将である清十郎の子供の又七郎がやってきたので
又七郎を陰から不意打ちで斬り殺して慌てている吉岡一門を次々と斬ってたら散り散りになって逃げ出す


クズエピソード多くね?




100: 風吹けば名無し 2018/07/10(火) 08:38:26.93 ID:IbqkY25W0
二刀流って誰が始めたんや?




108: 風吹けば名無し 2018/07/10(火) 08:40:52.78 ID:TLI+IATi0
>>100
二天一流よりもっと以前からある天真伝香取神道流(現存する最古の流派)にも二刀流(両刀)あるで
後世に取り入れたのかもわからんけど




109: 風吹けば名無し 2018/07/10(火) 08:41:08.84 ID:qoXZ+K460
町割りとか任されてるし意外に政治に長けてる




111: 風吹けば名無し 2018/07/10(火) 08:41:16.59 ID:6EhREWw0a
屑エピソードめっちゃ持っとるガチクズ




117: 風吹けば名無し 2018/07/10(火) 08:42:30.54 ID:RFjhhqHw0
競技化された二天一流
https://youtu.be/CzipWiAeOwU





118: 風吹けば名無し 2018/07/10(火) 08:43:07.95 ID:SKopx/Yb0
吉岡一門って今染物屋なんやろ?
前テレビに子孫でてきて武蔵にガチで滅ぼされかけたって言ってたで




124: 風吹けば名無し 2018/07/10(火) 08:45:17.68 ID:n/nrjxXwM
そう言えば吉岡一門っていま京都で染め物屋やってるってテレビでみたわ
現当主いわく武蔵にやられてから道場の評判が落ちて剣では食えなくなったかららしいから武蔵と吉岡一門の戦いはほんまにあったんちゃうの




138: 風吹けば名無し 2018/07/10(火) 08:48:30.84 ID:KeA5vKP10
>>124
こま?ほんならガチそうやな




121: 風吹けば名無し 2018/07/10(火) 08:43:56.63 ID:u12IuoC30
流派として実戦で強いと証明されたのは
薩摩示現流だけだよな?
他は証明するチャンスさえ無かった




127: 風吹けば名無し 2018/07/10(火) 08:45:50.07 ID:RFjhhqHw0
>>121
天然理心流もやろ




132: 風吹けば名無し 2018/07/10(火) 08:47:12.15 ID:TLI+IATi0
>>121
新撰組に何人もいる天然理心流は?




134: 風吹けば名無し 2018/07/10(火) 08:47:45.69 ID:u12IuoC30
>>127
池田屋は狭いとこの戦闘だし
鳥羽伏見は刀つかってないし
参考にならんやん




142: 風吹けば名無し 2018/07/10(火) 08:50:04.48 ID:dvTV5Aw40
>>134
狭いとこでの戦闘こそ剣術の本領ちゃうか
いかに周りにぶつけないかとか空間認識能力とか




144: 風吹けば名無し 2018/07/10(火) 08:51:06.15 ID:TLI+IATi0
>>142
居合術も屋内で襲撃された場合の戦闘術やしな




159: 風吹けば名無し 2018/07/10(火) 08:58:12.10 ID:FOE2oy2Y0
>>144
居合は不意打ち用の技やろ?




162: 風吹けば名無し 2018/07/10(火) 09:00:48.22 ID:TLI+IATi0




143: 風吹けば名無し 2018/07/10(火) 08:50:43.92 ID:RFjhhqHw0
>>134
狭さの度合いによるが昔の旅館程度の広さなら刀が丁度よさそうだが




129: 風吹けば名無し 2018/07/10(火) 08:46:46.61 ID:QeelO7qQp
ていうか剣豪同士の立会いってどこまでがセーフなの?
石投げるまでならギリギリセーフで弓矢や鉄砲はアウト?




133: 風吹けば名無し 2018/07/10(火) 08:47:40.01 ID:RFjhhqHw0
>>129
石を主武器にするのはあかんが砂を投げつけたり地面に穴作ったりはありやろ
兵法としてあるくらいやし




152: 風吹けば名無し 2018/07/10(火) 08:55:12.20 ID:3tHdo8wNr
>>133
武蔵なら落とし穴を作って生き埋めにするくらいはやりそうだな




153: 風吹けば名無し 2018/07/10(火) 08:55:39.13 ID:RFjhhqHw0
>>152
やりそう




130: 風吹けば名無し 2018/07/10(火) 08:46:52.30 ID:RFjhhqHw0
というか昔でも道場破りするような輩はそうそうおらんかったらしいな
道場の看板貰って飯が食えるわけでもなし、それどころか敵討ちに相打ち覚悟で命を狙う輩が増えるだけやしな




131: 風吹けば名無し 2018/07/10(火) 08:47:03.03 ID:P0lbaesFa
太閤5基準だと新陰流=鹿島新統流>その他
みたいな感じ




135: 風吹けば名無し 2018/07/10(火) 08:47:48.77 ID:pqDjRHiTd
>>131
鹿島新当流って誰?




139: 風吹けば名無し 2018/07/10(火) 08:48:47.06 ID:P0lbaesFa
>>135
塚原卜伝




146: 風吹けば名無し 2018/07/10(火) 08:52:39.29 ID:pqDjRHiTd
>>139
太閤5だと新当流表記だからわかんなかったわ




140: 風吹けば名無し 2018/07/10(火) 08:49:54.58 ID:F9M0t52h0
北辰一刀流はどんぐらい強いやろな
坂本龍馬しか知らん




149: 風吹けば名無し 2018/07/10(火) 08:54:27.07 ID:3YR+8dmn0
>>140
道場剣法時代の北辰一刀流ですら足払いや足蹴りや体当たりあったからな
新陰流から派生し戦国期の刀法が色濃く今も残っているタイ捨流は今でも
蹴りや体当たり入れた型が伝承されとるし




155: 風吹けば名無し 2018/07/10(火) 08:56:55.83 ID:F9M0t52h0
>>149
刀の扱いも含めた総合体術って感じなんやね




151: 風吹けば名無し 2018/07/10(火) 08:55:06.26 ID:RFjhhqHw0
剣道ってホンマなんのために作られたんや…




161: 風吹けば名無し 2018/07/10(火) 09:00:28.48 ID:3YR+8dmn0
>>151
江戸期に平和になる
剣術家は商売のために道場をひらく
中期にもなると道場の主体は侍というより庶民
江戸後期になると防具と竹刀の普及で
エクササイズとゲーム要素が加わり庶民に大流行
幕末も近くなると庶民だけでなく侍にも再び人気になる

明治の廃刀令によりエクササイズに特化した剣道が誕生




164: 風吹けば名無し 2018/07/10(火) 09:02:11.71 ID:RFjhhqHw0
>>161
唯一足払いありなのが警察なくらいやしな…
いつか柔道に対するBJJみたいに対抗勢力出てきて欲しいわ