20180712-5




1: 名無しさん@おーぷん 2018/07/11(水)19:40:12 ID:tTJ
大化の改新から日中戦争の近衛文麿までずっと藤原氏のターンやん




2: 名無しさん@おーぷん 2018/07/11(水)19:41:45 ID:4KL
貴族がお飾りになった鎌倉から幕末までを含めてええんか?




4: 名無しさん@おーぷん 2018/07/11(水)19:44:35 ID:tTJ
>>2
鎌倉将軍に藤原氏が任命されてたり
豊臣秀吉は近衛家の養子になったりしてたやろ
実際はずっと藤原氏の勢力は続いてるやん




5: 名無しさん@おーぷん 2018/07/11(水)19:45:19 ID:4KL
>>4
鎌倉将軍ってお飾りやんけ




6: 名無しさん@おーぷん 2018/07/11(水)19:47:38 ID:tTJ
>>5
あと足利義満なんかも藤原氏に認められて太政大臣になったから政治の実権握れたし
少なくともずっと藤原氏の影響下やったのは事実やろ




16: 名無しさん@おーぷん 2018/07/11(水)19:57:13 ID:4KL
>>6
義満は太政大臣になる前から政治の実権握ってたやろ?
太政大臣は箔がついた程度のものでは




22: 名無しさん@おーぷん 2018/07/11(水)19:59:14 ID:tTJ
>>16
室町将軍は将軍の直轄領が全然ないから武力での政権運営は厳しいんやで
だから足利義満はあくまで公卿として政治をやってるんや




3: 名無しさん@おーぷん 2018/07/11(水)19:42:07 ID:pSf
徳川家「は?」




17: 名無しさん@おーぷん 2018/07/11(水)19:57:23 ID:cgV
>>3
藤原家康さん こんちゃーっす




20: 名無しさん@おーぷん 2018/07/11(水)19:58:04 ID:nfb
>>17
徳川は源氏なんだなあ




25: 名無しさん@おーぷん 2018/07/11(水)19:59:46 ID:cgV
>>20
無知w

https://ja.wikipedia.org/wiki/徳川氏

永禄9年(1566年)の叙爵は実際には、「系図発見」の経緯もあって藤原家康としておこなわれており、この時点では藤原氏を称していた。




31: 名無しさん@おーぷん 2018/07/11(水)20:01:30 ID:4KL
>>25
はぇ~やっぱり藤原氏がナンバーワン!
源氏は糞!w




58: 名無しさん@おーぷん 2018/07/11(水)21:32:33 ID:cgV
>>31
藤原羽柴秀吉「せやな」




60: 名無しさん@おーぷん 2018/07/11(水)23:01:23 ID:tTJ
>>58
元平氏やけどな




7: 名無しさん@おーぷん 2018/07/11(水)19:48:14 ID:28l
血統が残って影響力も残ったのは確かだが
国家の中枢を独占してたってのは言い過ぎやで




9: 名無しさん@おーぷん 2018/07/11(水)19:51:58 ID:tTJ
>>7
言うて大臣以上になれる資格を持った公卿家系の17家のうち14家が藤原氏で残り3家が源氏やから
独占してるやろ




8: 名無しさん@おーぷん 2018/07/11(水)19:51:17 ID:7kL
「藤」のついた名字は大体藤原氏がらみという一点だけで、残した影響の大きさが分かるってもんやな




10: 名無しさん@おーぷん 2018/07/11(水)19:52:38 ID:ES9
近衛さん家の子供らは今頃どないしとんやろな




12: 名無しさん@おーぷん 2018/07/11(水)19:53:26 ID:tTJ
>>10
東京都知事選に出たりしてたよね




14: 名無しさん@おーぷん 2018/07/11(水)19:54:29 ID:ES9
>>12
まじやんけ草




11: 名無しさん@おーぷん 2018/07/11(水)19:52:51 ID:9P7
鎌倉含めなくても500年やぞ
強い(確信)




13: 名無しさん@おーぷん 2018/07/11(水)19:53:33 ID:nfb
平成の世に1年だけ復活した




15: 名無しさん@おーぷん 2018/07/11(水)19:55:22 ID:cA8
承久の乱~幕末までは基本的に武士のターンやん後醍醐除いて
そっから三条西園寺近衛が出てくるけど




18: 名無しさん@おーぷん 2018/07/11(水)19:57:24 ID:tTJ
>>15
政治の実権が武家に移ったように見えて
実際はずっと天皇家を握ってる藤原氏の影響下なんやなあ
征夷大将軍やって天皇に任命して貰っとるわけやし




19: 名無しさん@おーぷん 2018/07/11(水)19:57:42 ID:EGZ
>>18
権力と権威は別物では




26: 名無しさん@おーぷん 2018/07/11(水)20:00:14 ID:cA8
>>19
これやな
権力の移り変わりなら天皇→公家→武士
権威ならずっと天皇




28: 名無しさん@おーぷん 2018/07/11(水)20:01:05 ID:28l
>>18
征夷大将軍の任命は
藤原氏の影響とかじゃなくて
幕府が言うとおりにハンコ押してるだけやぞ




32: 名無しさん@おーぷん 2018/07/11(水)20:01:37 ID:9P7
>>28
そのハンコの意味の重大さやろ




21: 名無しさん@おーぷん 2018/07/11(水)19:58:46 ID:BzN
もっとこういう事の具体的な支配方法とか教えたら面白いのにな




23: 名無しさん@おーぷん 2018/07/11(水)19:59:30 ID:nfb
日本史で教えとるで(小声)




24: 名無しさん@おーぷん 2018/07/11(水)19:59:34 ID:ThJ
今はどこの一族が中枢を独占してるん?




27: 名無しさん@おーぷん 2018/07/11(水)20:00:28 ID:W45
安倍さんと麻生さんも親戚同士やし昔とやってることは変わらんな




29: 名無しさん@おーぷん 2018/07/11(水)20:01:09 ID:tTJ
>>27
麻生は天皇家の親戚やからな




30: 名無しさん@おーぷん 2018/07/11(水)20:01:24 ID:cA8
>>27
ぐうわかる
皇室や有力政治家の多くが血縁関係なのを見ると「現代の華族やん!」ってエモくなる




36: 名無しさん@おーぷん 2018/07/11(水)20:04:40 ID:cA8
エモい

20180712-1

20180712-2

20180712-3

20180712-4




37: 名無しさん@おーぷん 2018/07/11(水)20:06:42 ID:tTJ
>>36
自民党の二世三世議員ってみんな家系図繋がってるんよな




39: 名無しさん@おーぷん 2018/07/11(水)20:11:02 ID:cA8
>>37
鳩山家や福田家も安部や麻生の遠い親戚関係やし
石原家と小泉家も親戚どうしやったかな




38: 名無しさん@おーぷん 2018/07/11(水)20:10:05 ID:C7B
>>36
やからアカンのよ




43: 名無しさん@おーぷん 2018/07/11(水)20:14:10 ID:cA8
>>38
やっぱり日本は世襲制度がお似合いなんやなって…




33: 名無しさん@おーぷん 2018/07/11(水)20:01:51 ID:hcm
世界史やけどハプスブルク家は?




35: 名無しさん@おーぷん 2018/07/11(水)20:02:44 ID:tTJ
>>33
ハプスブルク家ってカエサルの子孫を自称してるんよな




41: 名無しさん@おーぷん 2018/07/11(水)20:13:07 ID:tTJ
言うてハプスブルク家もロマノフ家も実際の権力握ったのは中世になってからやし
大化の改新、646年の時点で権力握ったのが明白な藤原氏とは長さが全然違うわ




44: 名無しさん@おーぷん 2018/07/11(水)20:14:46 ID:4KL
ハプスブルクがカエサルの子孫自称できるんやからワイが天皇の血継いでるいうても罰当たらんやろ




45: 名無しさん@おーぷん 2018/07/11(水)20:15:49 ID:tTJ
>>44
まあ長宗我部家なんて秦の始皇帝の子孫なんやし




48: 名無しさん@おーぷん 2018/07/11(水)20:17:40 ID:oWM
>>44
フランスの方でも自称カエサルの子孫が多いと聞く
主にガリガリ戦記と女好きのせいで




46: 名無しさん@おーぷん 2018/07/11(水)20:17:26 ID:74V
藤原氏が独占し始めたのって平安あたりやないか?
良房が外戚から初の摂政で基経が関白
順風満帆にみえて宇多天皇を源氏性から無理やり天皇にしたり阿衡の紛議で橘追いやったりで色々頑張っとるで




47: 名無しさん@おーぷん 2018/07/11(水)20:17:30 ID:2vv
イッチの藤原中枢論には文句ないが大化の改新で藤原が中枢になったのは違うと思うぞ




52: 名無しさん@おーぷん 2018/07/11(水)20:21:02 ID:tTJ
>>47
せやろか?
大化の改新のフィクサーになった中臣鎌足が藤原氏の祖やろ
息子の藤原不比等の時代には光明皇后の父親、聖武天皇の祖父として日本書紀編纂したり実質的に政治の実権握ってるわけやし




56: 名無しさん@おーぷん 2018/07/11(水)20:27:03 ID:74V
>>52
不比等は子供4人にあんまり高い地位上げずに長屋王と政治やってなかったっけ?
ほんで死んでから4兄弟で長屋王殺して病気ですぐ全員死ぬからここら辺は独占とは言い難い気がするンゴねぇ…




57: 名無しさん@おーぷん 2018/07/11(水)20:31:11 ID:tTJ
>>56
たしかに藤原氏は鎌足も中大兄皇子(天智)のフィクサーやし
不比等も舎人親王や長屋王の影で権力を持ってたから独裁者ではないけどな
そもそも藤原氏の名前の元になってる植物の藤がほかの植物に取り付いて養分を吸う寄生植物やから
そういう権力掌握の方法が得意なんやろうけど




62: 名無しさん@おーぷん 2018/07/11(水)23:03:15 ID:2vv
>>52
ホンマに微妙な違いやが孝徳朝下で中大兄皇子派はそんなに権力持ってない




64: 名無しさん@おーぷん 2018/07/11(水)23:16:34 ID:tTJ
>>62
蘇我石川麻呂とかが大臣やった時代はそうやけど
その後はふつうに中大兄皇子やろ
重箱の隅つつき過ぎな気がするで




65: 名無しさん@おーぷん 2018/07/11(水)23:21:44 ID:tTJ
>>64
蘇我倉山田石川麻呂な
巨勢徳多とかが大臣だった時代は中大兄皇子も政治の中枢にいたやろ




50: 名無しさん@おーぷん 2018/07/11(水)20:19:19 ID:QHP
外国でもそういう世襲の仕方してたんやろか




51: 名無しさん@おーぷん 2018/07/11(水)20:19:27 ID:hcm
自分でハプスブルク家あげといてなんやがやっぱり一氏族で長期政権続けるには外国とある程度の距離保った環境やないと無理よな




54: 名無しさん@おーぷん 2018/07/11(水)20:21:15 ID:74V
応天門の変とかいう藤原氏がウハウハな事件闇がありそう…
初めに伴善男に疑われた源信もなぜか事件後に事故死しとるし恐ろしいで北家は…




55: 名無しさん@おーぷん 2018/07/11(水)20:23:19 ID:tTJ
>>54
以後ずっと大伴氏が中央政権に返り咲けなかったのがすごいよな




59: 名無しさん@おーぷん 2018/07/11(水)21:33:04 ID:qIP
藤原氏どこ行ったんや?
今も政治家とかにおるんか?




61: 名無しさん@おーぷん 2018/07/11(水)23:03:12 ID:aty
世間で人気なのは非藤原家の綾小路家な模様




63: 名無しさん@おーぷん 2018/07/11(水)23:03:59 ID:Hct
そもそもう○こもらしは源氏でもないやろ
勝手に名乗っただけ