20180714-19




1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/12(木) 14:06:12.980 ID:/+J0k3m00
面白くね?




2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/12(木) 14:07:29.430 ID:qvHBB3SD0
間違ってるだろうな

アメーバーは?




4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/12(木) 14:09:22.776 ID:/+J0k3m00
>>2
微生物や単細胞生物に時間を感覚する能力があるかどうかの話に




5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/12(木) 14:11:48.933 ID:qvHBB3SD0
>>4
少なくても心臓の有無と時間を感知する能力の関連性はないと思うが




6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/12(木) 14:13:28.092 ID:/+J0k3m00
>>5
他の機関で時間を感覚してるって事にもならないからどうにも




9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/12(木) 14:19:05.458 ID:qvHBB3SD0
>>6
心臓がなきゃ心拍数もないだろw




10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/12(木) 14:22:36.355 ID:/+J0k3m00
>>9
だから心臓が無い生き物の話を持ち出してもって話だぞ




3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/12(木) 14:08:38.900 ID:Eq8oykfsa
犬とか猫の心拍の間隔は人とそう違い無さそうだけど寿命は短いな




7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/12(木) 14:14:00.253 ID:INJAB6zh0
ハエは早い動きでも見切るし鼠は人間が不可能な速度で毛繕いするし消化するぞ




10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/12(木) 14:22:36.355 ID:/+J0k3m00
>>7
主観の話だけど俺達が自分が他の生き物よりハイ或いはスローに動いてると思わないで、他の生き物が自分よりハイ或いはスローに動いてるとまず思う様に
他の生き物も同様に思ってるって話よ




8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/12(木) 14:17:22.201 ID:MWkg+gZzp
じゃあ早く死ぬ生き物ほど時間の流れを遅く感じてるのか?
でも危機回避がほかの動物よりも優れているようには思えないんだが
時間をゆっくりに感じてる中自分の思考や感覚まで鈍くなってるの?




10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/12(木) 14:22:36.355 ID:/+J0k3m00
>>8
主観の話だけど俺達が自分が他の生き物よりハイ或いはスローに動いてると思わないで、他の生き物が自分よりハイ或いはスローに動いてるとまず思う様に
他の生き物も同様に思ってるって話よ




13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/12(木) 14:27:22.402 ID:MWkg+gZzp
>>10
だから周りがスローになるなら危機回避が余裕になるじゃん
それが出来てないのは察知と反応まで鈍くなるってことだろ
それってつまり周りもスローで自分もスローな状態じゃないんか




15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/12(木) 14:32:25.165 ID:/+J0k3m00
>>13
出来てる出来てないの話で言えば出来てるんじゃねえか?
体格の差による加害範囲の差、スピードで言えばコンパス長の差が関わってくるし
単純に考えて野生のネズミを徒手で簡単に捕まえられるか?




19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/12(木) 14:39:26.829 ID:MWkg+gZzp
>>15
それだとネズミと捕まえる人の時間の感じ方の差で危機回避が出来るって話になると思うけど
ネズミの動きが早くて捕まえてづらい事は時間の感じ方の問題じゃないし
捕まえようとする人間に対してゆっくりと少ない動きで回避出来るような生き物でもないと時間の感じ方が危機回避の助けになってるとは言えなくない?
俺はそんな生き物を知らない




25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/12(木) 14:58:40.612 ID:/+J0k3m00
>>19
逆と言うか過ぎていく時間の感覚の中心を何処に据えるかで変わる話だろ
ネズミが速くて捕まえ難いのは人間から見て時間の感覚が早いから早く動けてるって話
逆に驚異に対してとりあえず最小限の動きで躱せばそれで良しとする生き物こそ俺はしらん、大抵の生き物が驚異に対して全力で逃げられるだけ逃げてそれでやっと一安心するんじゃね




28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/12(木) 15:05:55.129 ID:MWkg+gZzp
>>25
時間の感覚が人より早いからネズミは速く動けるって言いたいのか?
時間が感覚が早いと運動能力が高まると?

もちろん脅威から全力で逃げるのはそうだろうがそれが出来るのは運動能力のおかげだろう
だからネズミを捕まえづらいのは別にネズミの時間の感覚が危機回避に役立ってるからではないんじゃないか




29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/12(木) 15:10:40.772 ID:/+J0k3m00
>>28
時間の感覚が早いからってより身も蓋もない言い方すると「そういう生き物だから」って話
そういう生き物だから早く動けるし、そういう生き物だから体感時間も(便宜上こう表現するけど)早いって話
早く動けるのは時間の感覚が早いからって、そこだけに依る相関ですむ話じゃない




31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/12(木) 15:18:51.374 ID:MWkg+gZzp
>>29
じゃあ時間の感じ方が危機回避の助けになるとは言えないんじゃないか
最低限の運動能力と時間の感じ方で危機回避出来ないならそれだけ感覚も鈍くなってるんだから
周りもスロー自分もスロー自分の知覚もスローならそれって人間だって遅い時間の中生きてるとも早い時間の中生きてるとも言えるんじゃないか?




32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/12(木) 15:23:41.241 ID:/+J0k3m00
>>31
「自分」と使うならネズミってのは
周りはスロー、自分の動きは普通、自分の知覚も普通
ってなふうに感じてる主観で生きてるって話だぞ




36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/12(木) 15:31:39.758 ID:1N8XCdGrp
>>32
だからそれだと危機回避には必要最低限な動きで躱すだけも十分になるのにそんなこと出来る生き物はいないだろって言ってるじゃん
そういう生き物がいないのは周りがスローな中自分と自分の感覚と反応もスローになってるからでは?って言ってるの
全てが等しくスローならそれは時間の感覚が他より早い遅いなんて事はないんじゃないのかって言ってるのよ




40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/12(木) 15:39:19.642 ID:/+J0k3m00
>>36
その「最低限躱すだけでいいだろ」って結論の求め方が問題なんだろ
「ならば高性能である、故に余裕を持って驚異を回避してもそれで充分である」って極端な設定してそうでなければ認めないなんて勝手が過ぎるんじゃねえの
あんただって時速一キロでしか動けない死神に追われるようになったとして「一日一回チャリで移動すれば充分」とか思わないだろ?




46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/12(木) 15:45:24.413 ID:1N8XCdGrp
>>40
死神の例えはわざわざやらないだけで十分出来るだろ
別に生死が関わらない状態でも動物がそういう能力持ってる事が確認された事があるのかって話だよ
確認がされてないのにそういう能力は秘めてるっていう方が無茶だし
そういう能力がないなら時間の流れを感じ方に差があるというのは疑問だというのは何度も言った通り




49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/12(木) 15:52:08.352 ID:/+J0k3m00
>>46
生死に関わらないと判断した状況でなぜ生死に関わる状況での能力を発揮する必要があるのか
やっぱり設定が間違ってるんじゃんそれ




52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/12(木) 15:58:18.905 ID:1N8XCdGrp
>>49
危機回避を例えに出してるだけで
時間の感じ方差によって遅い相手と比較して自分は早く反応出来るって能力は状況に関わらず常時発揮される能力だろ
別に生死に関わる状況で発揮される能力ではないよ
生死の関わる状況ではもっとも活かされる能力だろうから例えにしてるだけ




53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/12(木) 16:10:28.868 ID:/+J0k3m00
>>52
今更だけど反射神経の差を体感時間の差と認めるってするならそれこそ人間より反射神経が優れてる生き物なんて幾らでもいるだろ
だからって反射神経を元にはするけど反射神経の良し悪しの差は体感時間の差とは認めず(?)俺が設定した状況下でのパフォーマンス如何とするなんて条件ならやっぱりそれも意味ないけど




11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/12(木) 14:25:12.730 ID:INJAB6zh0
時間をゆっくり感じるけど体の構造上よけられない
人間が銃弾を認識できても避けられないのと一緒




12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/12(木) 14:26:31.840 ID:nrWrMYm0a
体感時間なんて同じ人類でも個人差が認められてなかったか
そもそも一個人でも楽しい時間は短く感じて辛い時間は長く感じるのは誰だって覚えがあるだろうし




20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/12(木) 14:41:04.945 ID:INJAB6zh0
人間だってダッシュするときは心拍数上がるし




17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/12(木) 14:35:38.022 ID:IuXZlpiod
象の時間ネズミの時間って本があってだな




21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/12(木) 14:41:54.669 ID:TKE0D8G4M
寿命と体感時間がリンクしてて、心臓がある動物に関しては寿命と脈の数がリンクしてるから、結果的に体感時間と脈数がリンクしてるという話では?これなら心臓ない生物にも寿命はあるわけだから成り立つし
まあどっちにしても眉唾だけど




22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/12(木) 14:44:12.388 ID:M/1Bw2Bt0
これ前にも聞いたことあるけど
心拍数が時間の流れに関係するなら
一時的に心拍数上がったらその間時間の流れも早く感じないとおかしいんじゃないの




23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/12(木) 14:46:44.676 ID:TKE0D8G4M
平均したら大域的に相関があるっていいたいだけで、脈拍上がったら体感時間が瞬時に短くなるみたいな説ではない気がする




24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/12(木) 14:49:33.107 ID:M/1Bw2Bt0
じゃあ直接的に関係してるわけじゃないんだろ
ある基準で分類分けしたらたまたま他の基準で分類分けした時もおおそよ一致しそうというだけで




26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/12(木) 15:00:28.374 ID:IuXZlpiod
マラソン中とかの心臓に高い負荷が掛かる状況での体感時間の変化もあるはあるだろ




27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/12(木) 15:05:49.932 ID:/+J0k3m00
いやまあ確かに確実に同じって話にはどうやってもならない位反証もあるんだけど
そんな喧嘩腰で来なくたっていいじゃん




30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/12(木) 15:16:07.997 ID:TKE0D8G4M
そもそも時間感覚の尺度とはって聞かれて、人によって違うんだろうなとは思うけど明確な答えなんて浮かばない
ただ細胞の老化の速度っていうのは関係ありそうな気がする




33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/12(木) 15:24:00.051 ID:p5bdF0Ux0
自分で心迫が速くても遅くても1分は1分のままで体感も変わらないが




34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/12(木) 15:24:37.759 ID:IuXZlpiod
人間が人間の視点で物事を考えてる好例である




37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/12(木) 15:32:44.994 ID:rXe2W8Iy0
すごい面白い話だよね
ハエはえーし猫もはえー




38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/12(木) 15:36:35.170 ID:fPQmbM1na
子供の頃の体感時間が長いのも心拍数が高いからと考えれば面白い




39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/12(木) 15:37:22.548 ID:fPQmbM1na
実際の子供の心拍数とか知らんけど




44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/12(木) 15:42:03.585 ID:dbztoDDx0
猫は9個の魂を持っている説




47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/12(木) 15:46:05.644 ID:vaP7TW5T0

20180714-18

まず累計が同じって前提が微妙なんじゃね




48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/12(木) 15:50:25.946 ID:rXe2W8Iy0
>>47
これみるとやはり心拍数が高い生き物は早死にするように見えてしまう




51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/12(木) 15:53:52.910 ID:vaP7TW5T0
>>48
でかい生き物ほど心拍数少ないし長生きするっていう相関自体はあるでしょ
隅々までその法則が適用されるかどうかは素人だから知らんけど




50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/12(木) 15:52:27.899 ID:dbztoDDx0
単純にシステムとして心臓がそんだけバクバクしたら死ぬってだけだろ

そんなフォーマット自体が神がかり的だが




54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/12(木) 16:11:21.515 ID:niR4rx+p0
そもそも時間という概念は人間が作ったものなのに、
なんで他の動物に理解できるんだよw




55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/12(木) 16:11:43.075 ID:IuXZlpiod
詳しくは象の時間ネズミの時間を読もうね!!

終わり!!




56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/12(木) 16:12:30.381 ID:/+J0k3m00
>>55
まあ素人の俺が議論する前にこれに尽きるんだけどね




63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/12(木) 17:23:37.556 ID:rXe2W8Iy0
>>55
ありがとう読んでみる
こういう系統の本大好き
にたようなやつあったら教えてほしい




60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/12(木) 16:22:30.548 ID:yoXgrMEop
仮に体感時間が違うとしても心拍が早いから体感時間早くなるんじゃなくて体が小さいから心拍が早くて体が小さいから体感時間も早いって関係だと思うよ




61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/12(木) 16:23:33.717 ID:xc3G6t5d0
乳酸トレーニングで心臓バックバクになると1秒が長く感じる




62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/12(木) 16:29:36.642 ID:z5/eyM1C0
走馬灯で通常より脳の処理が活発になるときに
現実では1秒なのに体感としては時間が長く感じたり
深い瞑想で脳の処理が低下してるときに
現実では時間が経ってるのに体感としてはそんなに時間を感じなかったり




59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/07/12(木) 16:19:59.140 ID:z5/eyM1C0
体感時間って脳の処理の量によって決まる説