1: 風吹けば名無し 2018/07/15(日) 04:25:02.33 ID:nYlr1kRta
呉の方が広いやん
詳しい人に聞くと、魏が7 呉が2 蜀が1レベルの国力差らしいが

20180715-15a




2: 風吹けば名無し 2018/07/15(日) 04:25:39.18 ID:nYlr1kRta
そんな人口密度ちゃうんやろうか




41: 風吹けば名無し 2018/07/15(日) 04:40:39.81 ID:oH+9mVAp0
結論は、>>2で終わる
機械のない古代世界は人口が国力の全て




54: 風吹けば名無し 2018/07/15(日) 04:43:50.29 ID:Qq0gSEOF0
>>41
なんかで見たけど晋初期で人口は
1500万 300万 100万とかだったはず
まあ無理だわな




3: 風吹けば名無し 2018/07/15(日) 04:26:42.61 ID:nYlr1kRta
こんだけ領土あって蜀1は流石に無いやろ




4: 風吹けば名無し 2018/07/15(日) 04:27:02.35 ID:t51z+ZEl0
魏 関東と中部と関西
呉 北海道と東北
蜀 中国と四国と九州




6: 風吹けば名無し 2018/07/15(日) 04:27:34.45 ID:nYlr1kRta
>>4
なるほど、そんな感じなんか




10: 風吹けば名無し 2018/07/15(日) 04:28:37.23 ID:HnayZhmN0
>>4
わかりやすい




5: 風吹けば名無し 2018/07/15(日) 04:27:12.00 ID:nYlr1kRta
ほな、そんだけ国力差あって2国滅ぼせんかった曹操って無能なんか




13: 風吹けば名無し 2018/07/15(日) 04:30:19.16 ID:urmKLEG+0
>>5
わざわざ糞田舎に出張してまで滅ぼす気もなかったんだろ
赤壁で痛い目あってるし




19: 風吹けば名無し 2018/07/15(日) 04:31:57.28 ID:rFwhPgyZ0
>>5寿命が足りんかった
後、攻めても赤壁とか漢中で負けた
孫権も劉備も何だかんだいいつつも有能




28: 風吹けば名無し 2018/07/15(日) 04:37:23.04 ID:/uUa1xLU0
>>5
魏の民は戦争終わったと思ってたらしいね




7: 風吹けば名無し 2018/07/15(日) 04:27:48.71 ID:rRHpwMb10
内側のワヤワヤした境界線の数が全然ちゃうやん




11: 風吹けば名無し 2018/07/15(日) 04:28:54.77 ID:nYlr1kRta
蜀は山脈で天然の要塞やから攻めにくい←分からんでもない
呉は海軍強くて攻めにくい←はぁ?陸から攻めろや




14: 風吹けば名無し 2018/07/15(日) 04:30:36.61 ID:s2DiXKTm0
>>11
長江あるから陸路ないやん




124: 風吹けば名無し 2018/07/15(日) 04:59:39.32 ID:LbrMmgNDa
>>11
南船北馬って言葉知らんのか




15: 風吹けば名無し 2018/07/15(日) 04:30:36.83 ID:nYlr1kRta
蜀は旨味が無かったやろうけど、呉は何で勝てんかったんや曹操




20: 風吹けば名無し 2018/07/15(日) 04:32:20.25 ID:s2DiXKTm0
>>15
呉は呉で人口少なくて他所へ人さらいにいかないといけないくらいやし
さほどうまみはない




18: 風吹けば名無し 2018/07/15(日) 04:31:37.24 ID:aZuLi/dl0
呉って南は異民族いて統治結構めんどくさくて手を取られたみたいな話聞いたことあるし
図がまんま勢力圏とは言えないのでは

あと魏の北部が確か一番の穀倉地帯で国力にかなりの差があるとかも




22: 風吹けば名無し 2018/07/15(日) 04:33:37.09 ID:rFwhPgyZ0
魏は圧倒的に国力差があるのに守らないといけない領土が多すぎて
兵力の差を活かしきれてない
だから蜀と呉が弱体化してからようやく滅ぼす事ができた




32: 風吹けば名無し 2018/07/15(日) 04:38:30.69 ID:Qq0gSEOF0
>>22
実際は対蜀15万荊州15万対揚州15万対異民族10万
中央10万ぐらいで計70万ぐらいだったらしいね
蜀が5万位で呉が15万位
まあバランスは取れてた時代だわ




23: 風吹けば名無し 2018/07/15(日) 04:33:43.92 ID:ccfrJ61L0
んでも魏も袁紹や馬勝の領土辺りは田舎なんじゃね?




24: 風吹けば名無し 2018/07/15(日) 04:34:46.44 ID:s2DiXKTm0
>>23
魏の首都ギョウは袁紹の土地やん




27: 風吹けば名無し 2018/07/15(日) 04:37:12.87 ID:qplA/YYu0
>>23
袁紹は強いやろ




25: 風吹けば名無し 2018/07/15(日) 04:35:33.07 ID:rFwhPgyZ0
曹操も曹丕も普通に蜀や呉を滅ぼそうと軍を動かしてるで
だけど全部失敗してる




29: 風吹けば名無し 2018/07/15(日) 04:37:38.37 ID:HnayZhmN0
言うても蜀の製鉄技術はズバ抜けてたらしいやん




30: 風吹けば名無し 2018/07/15(日) 04:38:06.31 ID:i3qObpSdp
蜀呉どちらかしかなかったらそりゃすぐ平定できるが




31: 風吹けば名無し 2018/07/15(日) 04:38:21.33 ID:lyZ9cIBT0
蜀なんてほぼ山ちゃう




35: 風吹けば名無し 2018/07/15(日) 04:39:22.92 ID:rFwhPgyZ0
>>31山のおかげで堅守なんやで
大軍の利を活かしづらいから魏でもなかなか滅ぼせなかったんや




37: 風吹けば名無し 2018/07/15(日) 04:40:09.71 ID:HnayZhmN0
>>35
???「登るンゴ」




36: 風吹けば名無し 2018/07/15(日) 04:39:56.63 ID:ljw7C4060
蜀なんて9割山で小さい盆地や呉は長江沿いに人が住んでるだけやで




40: 風吹けば名無し 2018/07/15(日) 04:40:38.88 ID:lyZ9cIBT0
北伐の目的北西の穀倉地帯奪取ちゃうか




45: 風吹けば名無し 2018/07/15(日) 04:42:11.31 ID:oH+9mVAp0
>>40
蜀は人口が圧倒的に少ないから、涼州・雍州から人を強奪する目的もあった




68: 風吹けば名無し 2018/07/15(日) 04:46:41.35 ID:s2DiXKTm0
>>40
漢を名乗るための大義名分があるから魏を攻めない訳にはいかない
攻めないと国を維持できない、攻めて人口減少しても維持できない
北伐の段階で詰み




42: 風吹けば名無し 2018/07/15(日) 04:41:12.46 ID:/uUa1xLU0
劉邦は蜀から反撃していったけどな




49: 風吹けば名無し 2018/07/15(日) 04:42:59.45 ID:tv5c7qzVd
>>42
秦から恨まれまくってる寝返り組の3人を、3秦の王にして劉邦の押さえにしようとしたのが悪い




51: 風吹けば名無し 2018/07/15(日) 04:43:09.72 ID:rFwhPgyZ0
>>42中原で反乱が起きてて項羽がそっちに目向いてたから
その間に旧秦の土地を奪えたから出来た事やな

魏も各地で反乱とか起きてるような状況やったら蜀も呉もチャンスあったで




73: 風吹けば名無し 2018/07/15(日) 04:48:12.99 ID:s2DiXKTm0
>>42
長安ほぼノーダメで手に入れられたのと
司馬懿、曹真、張コウがガッチガチに守ってる状況を一緒にしてはいけない




46: 風吹けば名無し 2018/07/15(日) 04:42:24.90 ID:nYlr1kRta
そんな格下の両国から割と頻繁に領土侵されてた魏さんは、よほど無能の集まりやったんやろか

蜀呉の人材がそこまで優秀やったのか、どっちやろ




61: 風吹けば名無し 2018/07/15(日) 04:44:58.35 ID:rFwhPgyZ0
>>46蜀の場合何だかんだ言いつつも諸葛亮とかが優秀やのと
涼州・雍州がそこまで開発できてなくて魏も苦労しとったからやで




62: 風吹けば名無し 2018/07/15(日) 04:45:16.70 ID:oH+9mVAp0
>>46
一つ一つが総力戦だった蜀と呉vs一方面軍で対応してた魏
結局、侵攻されても領土は奪われずに全て撃退してたという事実
圧倒的すぎる




71: 風吹けば名無し 2018/07/15(日) 04:47:20.46 ID:nYlr1kRta
>>62
>>61
なるほどなぁ




77: 風吹けば名無し 2018/07/15(日) 04:49:05.31 ID:rFwhPgyZ0
>>62実は諸葛亮に領土を奪われとるで
人がほとんどいない土地で魏からしたらいらん土地かもしれへんけど




55: 風吹けば名無し 2018/07/15(日) 04:43:59.07 ID:lyZ9cIBT0
日本の戦国時代もたんなる色分けだと田舎大名のが面積でかいよな




57: 風吹けば名無し 2018/07/15(日) 04:44:19.73 ID:9TetsuNX0
日本の戦国も同様やが
何もない場所を広く支配してもしゃーない




60: 風吹けば名無し 2018/07/15(日) 04:44:56.13 ID:zH9wC65C0
人口が全然違ったらしいよ
魏 約443万人
呉 約230万人
蜀 約94万人

およそ人口の1割を出兵させることが出来ると考えれば

兵員
魏 約45万人
呉 約23万人
蜀 約10万人に満たない

これだけ兵力の差があれば魏を倒すのは難しい




82: 風吹けば名無し 2018/07/15(日) 04:49:31.34 ID:yd1hI0mX0
>>60
むしろよく粘ったな




64: 風吹けば名無し 2018/07/15(日) 04:45:54.85 ID:C/we6k5sa
項羽は呉から天下統一したんだよなあ




66: 風吹けば名無し 2018/07/15(日) 04:46:23.08 ID:MY4OBQra0
官渡の時点でもう曹操の勝ち確定でそれ以降は消化試合ってホンマなん?




72: 風吹けば名無し 2018/07/15(日) 04:47:30.97 ID:rFwhPgyZ0
>>66袁紹の息子たちの勢力が元気あったうちはまだ他にもチャンスあったで




69: 風吹けば名無し 2018/07/15(日) 04:46:56.34 ID:/uUa1xLU0
横山三国志は諸葛亮クソ有能やったな
史実はそうでもないらしいけど




74: 風吹けば名無し 2018/07/15(日) 04:48:18.08 ID:0nBNATSH0
>>69
蜀の国をがっつり運営したのは有能やったんやろ
栗山的な監督




91: 風吹けば名無し 2018/07/15(日) 04:51:03.16 ID:oH+9mVAp0
>>74
冒険的な戦略は絶対採用しなかったことも国力を維持できた要因だな
何回も北伐して国を傾けなかった孔明、傾けた姜維

魏延のイチかバチかの作戦も面白そうだけど




79: 風吹けば名無し 2018/07/15(日) 04:49:09.22 ID:9TetsuNX0
>>69
多分政治家タイプで物語にあるような神がかり的な戦略家の側面はほとんど創作やろうな




81: 風吹けば名無し 2018/07/15(日) 04:49:23.69 ID:6Z19h+B50
>>69
どちらかというと政治家だったとか言われるな




84: 風吹けば名無し 2018/07/15(日) 04:50:06.88 ID:rFwhPgyZ0
>>69史実も超有能やで
政治家としても有能やし将軍としても演義ほどじゃないけど有能




87: 風吹けば名無し 2018/07/15(日) 04:50:40.15 ID:ljw7C4060
>>69
正史三国志書いた陳寿もなかなか胡散臭いで




94: 風吹けば名無し 2018/07/15(日) 04:51:40.11 ID:0nBNATSH0
>>87
むしろあんなんによう正史書かせたな




103: 風吹けば名無し 2018/07/15(日) 04:54:43.42 ID:9TetsuNX0
>>94
書いたのが明になってからやから支配的やった魏→晋はむしろ敵役に書かれる方が都合が良かったんやろな




107: 風吹けば名無し 2018/07/15(日) 04:56:22.76 ID:rFwhPgyZ0
>>103正史が書かれたのは晋の頃やで
演義は明やけど




112: 風吹けば名無し 2018/07/15(日) 04:56:42.72 ID:81cgGWV80
>>87
元々蜀の人やから蜀に同情的やった




89: 風吹けば名無し 2018/07/15(日) 04:50:51.00 ID:mlo/ZpMA0
孔明=黒田如水みたいなイメージやわ




95: 風吹けば名無し 2018/07/15(日) 04:51:51.54 ID:yZoG/Uh70
呉そんなに北まで勢力ないし
もう少し国力差小さい




96: 風吹けば名無し 2018/07/15(日) 04:52:32.51 ID:Br77A2vUM
川と山書いたらわかるで




99: 風吹けば名無し 2018/07/15(日) 04:53:20.80 ID:xJApa8Cg0
長江より南は超山林地帯なんや
紀伊半島みたいなもん




109: 風吹けば名無し 2018/07/15(日) 04:56:27.89 ID:oH+9mVAp0
>>99
魏が大阪・兵庫・京都・奈良
呉が滋賀と和歌山
蜀が淡路島

近畿で表すとこんなもんか




119: 風吹けば名無し 2018/07/15(日) 04:58:32.97 ID:0nBNATSH0
>>109
淡路島から大阪落としに行けと




125: 風吹けば名無し 2018/07/15(日) 05:00:13.66 ID:oH+9mVAp0
>>119
蜀の桟道は明石海峡大橋や




127: 風吹けば名無し 2018/07/15(日) 05:00:31.87 ID:KCj4n6ER0
>>109
大阪と奈良北部が魏、和歌山が呉、奈良南が蜀じゃね。




101: 風吹けば名無し 2018/07/15(日) 04:53:55.00 ID:IRX3TKZK0
昔は進軍できる場所が限られとるからな
あんな広い中国で函谷関が要所になる理由がそこや




104: 風吹けば名無し 2018/07/15(日) 04:54:52.38 ID:LaEbTdfx0
河北中原ゲーやろ




115: 風吹けば名無し 2018/07/15(日) 04:58:05.28 ID:BnlZUgtp0
いくら領土が広くても河川や山岳地帯なんて利用価値ほぼゼロだからな
平原抑えたもの勝ちよ




118: 風吹けば名無し 2018/07/15(日) 04:58:22.08 ID:yg9HlbkE0
桟道作らないと渡れないようなとこに住むって相当な変人よな
ある程度時代下れば流刑地とか罪人が移り住んだで納得できるけど




121: 風吹けば名無し 2018/07/15(日) 04:59:22.79 ID:nYlr1kRta
秦の呂不韋だっけか?お大臣が蜀に追放になって、あんな田舎に住む位なら死ぬわで自殺するレベルの田舎なんだな




130: 風吹けば名無し 2018/07/15(日) 05:00:47.41 ID:Br77A2vUM
長安と成都行って来たけど
圧倒的に長安のが都市やったで




137: 風吹けば名無し 2018/07/15(日) 05:03:21.68 ID:hzczihmp0
1の画像は使える土地かどうか全然考慮してへんやろ
あと漢朝の人材とコネそのまま使えたのがでかすぎるわ




142: 風吹けば名無し 2018/07/15(日) 05:05:02.12 ID:hvvrAEhv0
蒼天航路の巻末が分かりやすかった
そもそも山だったり農耕に適さなかったりで人の住める地域は限られるから
そういう土地で絞って見ると蜀の領土はかなり狭い




148: 風吹けば名無し 2018/07/15(日) 05:07:44.50 ID:H1k9GrWW0
郡の分け方でもう魏の方が圧倒的に発展してるって分かるやん