20180730-14




1: 名無しさん@おーぷん 2018/07/30(月)17:10:00 ID:hEM
日本において西遊記だけ人気あり過ぎませんかね・・・



3: 名無しさん@おーぷん 2018/07/30(月)17:11:09 ID:S4j
金瓶梅の知名度の低さよ
ただでさえ水滸伝も低いのにそれを遥かに下回る



4: 名無しさん@おーぷん 2018/07/30(月)17:12:21 ID:hEM
>>3
それな
金瓶梅が不人気過ぎる
西遊記>三国志>>>>>>>>>>>>>>>>水滸伝┃超えられない壁┃金瓶梅



5: 名無しさん@おーぷん 2018/07/30(月)17:12:27 ID:nOY
四大奇書みたいな古いくくりがまだ生きているほうがおかしい
紅楼夢読もうぜ



6: 名無しさん@おーぷん 2018/07/30(月)17:13:48 ID:nOY
ちなみに中国古典マニアの間では最近の新訳二つも出たばかりのため金瓶梅アゲアゲやぞ



8: 名無しさん@おーぷん 2018/07/30(月)17:14:40 ID:V9z
史実では朝廷の反対押し切って密出国して
死人が出るタクラマカン砂漠を渡り
盗賊が跋扈する天山山脈を単身突破し
インドに留学して帰って来た玄奘三蔵とかいう化け物



17: 名無しさん@おーぷん 2018/07/30(月)17:27:42 ID:y31
>>8
ヒェッ



19: 名無しさん@おーぷん 2018/07/30(月)17:28:38 ID:LlG
>>8
帰ってきたときには国の体制自体が変わってた模様



20: 名無しさん@おーぷん 2018/07/30(月)17:29:01 ID:y31
>>19
しゃーない



10: 名無しさん@おーぷん 2018/07/30(月)17:19:57 ID:Yj9
金瓶梅はレディコミ読んでる層に知られてそう
水滸伝は幻想水滸伝くらいやし下手したら知名度逆転してる可能性あるで



11: 名無しさん@おーぷん 2018/07/30(月)17:21:22 ID:nOY
>>10
水滸伝も最近完訳出たばっかで中国古典好きのなかではブームなんやけどな
一般への知名度のなさほんとひで



12: 名無しさん@おーぷん 2018/07/30(月)17:21:23 ID:y31
西遊記(1978年)・・・堺正章、夏目雅子、西田敏行etcetc./主題歌:ゴダイゴ「MONKEY MAJIK」「ガンダーラ」←どっちもヒット

西遊記(1993年)・・・本木雅弘、宮沢りえetcetc./主題歌:B'z「愛のままにわがままに僕は君だけを傷つけない」←どっちもヒット。主題歌はB'zのシングル史上、一番のヒット曲であり勿論、ダブルミリオンセラー


西遊記 (2006年)・・・捕鯨、深津絵里、ウッチャン、伊藤淳史etcetc.←ヒット



21: 名無しさん@おーぷん 2018/07/30(月)17:29:43 ID:y31
中国やと猪八戒が人気やっけ沙悟浄が人気やっけ



28: 名無しさん@おーぷん 2018/07/30(月)17:34:01 ID:nOY
>>21
八戒やな
ちな一番人気は悟空が三蔵に会う前までで「大鬧天宮」とかよく演じられる



29: 名無しさん@おーぷん 2018/07/30(月)17:34:35 ID:y31
>>28
さんがつ
色々と日本と違って驚いたわ



14: 名無しさん@おーぷん 2018/07/30(月)17:23:51 ID:y31
水滸伝や三国志は信者やガチ勢いるよな
偶に

アッニが三国志ガチ勢やったわ



22: 名無しさん@おーぷん 2018/07/30(月)17:29:46 ID:psf
むしろ最近は西遊記より三国志のがブームやないか?



23: 名無しさん@おーぷん 2018/07/30(月)17:30:43 ID:flS
三国志やない?



24: 名無しさん@おーぷん 2018/07/30(月)17:30:43 ID:y31
>>22
定期的に
三国志と西遊記は人気が来てる
常に2番手3番手なのが水滸伝



25: 名無しさん@おーぷん 2018/07/30(月)17:31:11 ID:flS
水滸伝は集まって滅亡の物語やから楽しくない



27: 名無しさん@おーぷん 2018/07/30(月)17:33:59 ID:psf
>>25
言うて三国志も滅亡の物語やから
水滸伝は盛り上がりが三国志に比べてないんよ



30: 名無しさん@おーぷん 2018/07/30(月)17:35:12 ID:flS
>>27
三国志はワンチャン行ける雰囲気あるし
国盗りっていう盛り上がりがあるやん



32: 名無しさん@おーぷん 2018/07/30(月)17:36:17 ID:nOY
>>27
読んでその感想やったら悲しい
魯智深大鬧五代山とか林教頭風雪山神廟とか智取生辰綱とか武十回も全て面白いやん



42: 名無しさん@おーぷん 2018/07/30(月)17:41:16 ID:psf
>>32
いやおもしろいのはわかっとるよワイも好きやし
ただ三国志の盛り上がりと比べるとどうやろかって事で
水滸伝は話々が断片的なおもしろさなんよ
三国志はストーリーの繋がりでおもしろく感じる
まぁワイの感想やけど



48: 名無しさん@おーぷん 2018/07/30(月)17:43:55 ID:nOY
>>42
水滸は短編の繋ぎ合わせやからしゃーない



28: 名無しさん@おーぷん 2018/07/30(月)17:34:01 ID:nOY
>>25
滅亡の前の百八星集結までが面白いんやぞ



33: 名無しさん@おーぷん 2018/07/30(月)17:36:29 ID:flS
水滸伝は確かに集まってくるのにわくわくするんや

何が始まるんです!?って期待させといて消化せずに滅亡とかないわ



36: 名無しさん@おーぷん 2018/07/30(月)17:38:17 ID:nOY
>>33
せやから金聖嘆っていう百八星集結で終わるバージョンもあるで
でも悪事を働いた星たちの贖罪が目的やから滅びんとあかんのや



37: 名無しさん@おーぷん 2018/07/30(月)17:39:03 ID:flS
>>36
やっぱ消化不良感は昔からあったんやな



44: 名無しさん@おーぷん 2018/07/30(月)17:41:47 ID:nOY
>>37
厳密にいえば金聖嘆はなんで賊が手柄立てて神になるねんって思って残りの三十回を羅貫中の創作だとして切り捨てたんやで
でも後半三十回はつまらんから結局のところ70回本しかあっちでは残らんかったんや



41: 名無しさん@おーぷん 2018/07/30(月)17:40:47 ID:y31
言うて金瓶梅も女体化とかイケメン化して人気声優が中の人を演じたらワンチャンあるやろ



46: 名無しさん@おーぷん 2018/07/30(月)17:43:28 ID:psf
三国志大河ドラマでやってくれんかなぁ



47: 名無しさん@おーぷん 2018/07/30(月)17:43:53 ID:y31
>>46
やってなかったけ?
あれは中国ドラマ?



51: 名無しさん@おーぷん 2018/07/30(月)17:46:27 ID:psf
>>47
中国ドラマではあるね、おもろいで
日本側の制作、解釈でやってくれんかなーって



49: 名無しさん@おーぷん 2018/07/30(月)17:44:54 ID:flS
>>46
関羽主人公でやってほしい



50: 名無しさん@おーぷん 2018/07/30(月)17:46:25 ID:wG4
>>46
https://ja.wikipedia.org/wiki/三国志演義_(テレビドラマ)
古いのならあるけど
新しい大河ドラマ版やって欲しいんか?



55: 名無しさん@おーぷん 2018/07/30(月)17:48:21 ID:psf
>>50
日本制作ってあるんやっけ?

中国版の三国志ドラマはめちゃくちゃ完成度高いからホンマオススメや



56: 名無しさん@おーぷん 2018/07/30(月)17:49:43 ID:flS
>>55
three kingdomやっけ
あれ楽しいよな



58: 名無しさん@おーぷん 2018/07/30(月)17:51:15 ID:psf
>>56
せやせや
期待しないで見たら神ドラマでワイ絶頂射○
三国志好きにはたまらんやろうなアレは



60: 名無しさん@おーぷん 2018/07/30(月)17:51:47 ID:flS
>>58
合肥があっさりで血涙



63: 名無しさん@おーぷん 2018/07/30(月)17:52:54 ID:nOY
>>60
演義からして合肥があっさりやからしゃーない



59: 名無しさん@おーぷん 2018/07/30(月)17:51:18 ID:nOY
個人的な意見やけどスリキンは独自解釈があって三国志としては外道やわ陳瞬臣すきならばハマりそう
映像としては面白いんやけどね



62: 名無しさん@おーぷん 2018/07/30(月)17:52:52 ID:psf
>>59
ワイは独自解釈もアリ派やからなぁ



69: 名無しさん@おーぷん 2018/07/30(月)17:55:14 ID:nOY
>>62
それならそれでええんやけどワイは受けつけなかったわ
劉備があっちでは悪役のやる人(始皇帝とかやってる)選んでてあからさまに曹操上げ劉備下げがきつかった



61: 名無しさん@おーぷん 2018/07/30(月)17:52:00 ID:flS
出師の表もあっさりで血涙



65: 名無しさん@おーぷん 2018/07/30(月)17:53:39 ID:psf
合肥こそ盛り上がる場面やのになんでそこおざなりやねんってなるよな



66: 名無しさん@おーぷん 2018/07/30(月)17:54:03 ID:flS
曹丕「仲達先生、仲達先生、どうしたらよろしいでしょう」

曹丕がかわいい



67: 名無しさん@おーぷん 2018/07/30(月)17:54:19 ID:7dZ
三国志のどの国が勝ったのかすら知らんわ



68: 名無しさん@おーぷん 2018/07/30(月)17:54:35 ID:flS
>>67
晋(小声)



75: 名無しさん@おーぷん 2018/07/30(月)17:56:46 ID:7dZ
>>68
魏蜀呉ちゃうんけ 



77: 名無しさん@おーぷん 2018/07/30(月)17:57:28 ID:flS
>>75
司馬懿の子孫が魏を蚕食して魏帝を殺す
晋を建国して統一



70: 名無しさん@おーぷん 2018/07/30(月)17:55:16 ID:psf
>>67
勝者など無いで
結果的に全て滅びてるんやし
強いて言うなら最後まで残ったのは魏



74: 名無しさん@おーぷん 2018/07/30(月)17:56:38 ID:nOY
>>67
まず魏が司馬氏に専横されて蜀の劉禅が攻められて降伏
司馬炎になって魏が禅譲強要されて晋
晋が呉を降伏させてはい終了



76: 名無しさん@おーぷん 2018/07/30(月)17:56:48 ID:psf
中国の歴史そのものが群雄割拠の乱世なんよな



79: 名無しさん@おーぷん 2018/07/30(月)17:58:15 ID:hEM
>>76
これな
直ぐに倒される
一番持ったのは清か?



80: 名無しさん@おーぷん 2018/07/30(月)17:59:22 ID:nOY
>>79
持ったといえば周の八百年かな?



90: 名無しさん@おーぷん 2018/07/30(月)18:10:13 ID:nOY
王朝の長さ調べてみた
清で300、唐で300、宋で300、漢で400、周で800
このうち王室に権力があるって条件を付けると漢がトップやな
ぶっちぎりの商もあるけど条件が違うから含まないことにした



92: 名無しさん@おーぷん 2018/07/30(月)18:13:37 ID:flS
漢は文化官制学術どれをとっても最高クラスの成長度やろ



81: 名無しさん@おーぷん 2018/07/30(月)17:59:23 ID:psf
やっぱ中国はデカイだけあって戦のスケールが違うわ
日本の戦国時代もまぁ嫌いやないけど、うん



82: 名無しさん@おーぷん 2018/07/30(月)18:00:46 ID:hEM
>>81
日本は民族も国も変わってないからなあ・・・



84: 名無しさん@おーぷん 2018/07/30(月)18:02:38 ID:psf
>>82
日本は所詮内々の小競り合いやからなぁ
一時的に誰かが小山の大将になることはあっても全土を支配したとは言えんしな



83: 名無しさん@おーぷん 2018/07/30(月)18:02:03 ID:lO4
金瓶梅はエ○描写を期待して読むとがっかりする
女の闘いはねちっこく描写されとるが
エ○目的で読むならカーマスートラ原典やな



87: 名無しさん@おーぷん 2018/07/30(月)18:04:20 ID:nOY
>>83
もしかして岩波やったりする?
岩波版はエ○描写をかなりカットしてるで
最近出た新訳ならちゃんと訳してるらしい(まだ読んでないけど)からチェックしてみたらええで



89: 名無しさん@おーぷん 2018/07/30(月)18:07:04 ID:16W
西遊記って人気か?
ストーリー説明できる奴いないやろ



94: 名無しさん@おーぷん 2018/07/30(月)18:15:01 ID:psf
西遊記は長さ的にもドラマにしやすいんやろ
三国志を1シーズンの尺のドラマでやろうとしたら色々はしょらんとイカンけどそれやるとコアなファンから突っ込みが入るから中々ドラマに出来んだけで
知名度的にはやっぱり三国志>西遊記やな



95: 名無しさん@おーぷん 2018/07/30(月)18:15:58 ID:nOY
ドラマでもええんやけど原典も触れてほしいな
悟空がどうやって術を身につけたとか如意棒の由来とか知るとより楽しめるぞ
三国志演義にしたって原典読んだことある人そうそういないやろうし
原典読まんと臥龍と伏龍のどっちが孔明の自称かわからんなるやろ



97: 名無しさん@おーぷん 2018/07/30(月)18:18:31 ID:flS
>>95
臥龍岡に住んでる伏龍さんやろ?
伏龍は他称でおk?



99: 名無しさん@おーぷん 2018/07/30(月)18:21:04 ID:nOY
>>97
あってるで
臥龍岡に住んでるから臥龍先生が自称
伏龍は他称で孔明が名乗ったことは一度もない



100: 名無しさん@おーぷん 2018/07/30(月)18:22:22 ID:flS
>>99
号が臥せった龍とか不遜すぎぃ

というか臥も伏も大して意味変わらんのよなあ



106: 名無しさん@おーぷん 2018/07/30(月)18:23:43 ID:nOY
>>100
地名やからええやろ
ちな龐統は鳳雛先生が自称



110: 名無しさん@おーぷん 2018/07/30(月)18:28:22 ID:flS
>>106
結局諸葛亮も司馬徽も龐統も龐徳公から号を貰ってるんですけどね
どうして司馬徽だけが頭一つ抜けたのか



112: 名無しさん@おーぷん 2018/07/30(月)18:30:12 ID:nOY
>>110
そうなんすか
正史の設定は知らんぞ
司馬徽って頭一つ抜けてるか?



114: 名無しさん@おーぷん 2018/07/30(月)18:31:05 ID:flS
>>112
演義だと司馬徽さんって龐統孔明に師匠風吹かせてへん?



115: 名無しさん@おーぷん 2018/07/30(月)18:33:54 ID:nOY
>>114
二次設定やとそうやな
演義やと単にちょっと年上の同窓みたいな感じやぞ



116: 名無しさん@おーぷん 2018/07/30(月)18:38:17 ID:flS
>>115
そうなんか、同窓といっても
孔明は徐州
司馬徽は豫洲
龐統は荊州

の出身で先生も違うはずなんやけど


演義やし言い過ぎると正史ガ●ジになるからやめるわ



117: 名無しさん@おーぷん 2018/07/30(月)18:42:25 ID:nOY
>>116
ええんやで
同窓っていうか荊州で共に集まって議論するコミュニティや
その中に徐元直とか崔州平とかおる



119: 名無しさん@おーぷん 2018/07/30(月)18:45:34 ID:flS
>>117
所謂襄陽の学者サロン的なやつか



120: 名無しさん@おーぷん 2018/07/30(月)18:50:19 ID:nOY
>>119
せやせや
向朗だっけかを弟子にしたことはあるけど(正史)、孔明や士元を弟子にしたことはないんやで



121: 名無しさん@おーぷん 2018/07/30(月)18:56:27 ID:flS
>>120
向朗であってるとおもうで
荊州学は盛況やったな王粲とかもおったし



98: 名無しさん@おーぷん 2018/07/30(月)18:19:22 ID:hEM
西遊記のあらすじはあれやろ

坊さんが長い間閉じ込められていた悟空と悪人河童(沙悟浄)と悪人豚(猪八戒)連れて妖怪倒しながら天竺目指すやつやろ?

最遊記がちらつくが



101: 名無しさん@おーぷん 2018/07/30(月)18:22:26 ID:nOY
>>98
西遊記の話になるたび言ってる気がするけど悟浄は河童じゃないんや河童は日本のオリジナル妖怪や



103: 名無しさん@おーぷん 2018/07/30(月)18:23:12 ID:hEM
>>101
すまんな

なんやっけ
坊主殺しまくっていたんやっけ?



107: 名無しさん@おーぷん 2018/07/30(月)18:25:50 ID:nOY
>>103
せやで
通天河ってところで人食いながら過ごしてた



108: 名無しさん@おーぷん 2018/07/30(月)18:27:11 ID:hEM
>>107
猪八戒→皿割りの末に改名
沙悟浄→人喰い

やっけ



112: 名無しさん@おーぷん 2018/07/30(月)18:30:12 ID:nOY
>>108
八戒が嫦娥に戯れた罪
悟浄が玻璃の食器を壊した罪



113: 名無しさん@おーぷん 2018/07/30(月)18:30:59 ID:hEM
>>112
さんがつ

あかんアヤフヤや
最遊記なら分かるのに



102: 名無しさん@おーぷん 2018/07/30(月)18:22:55 ID:flS
猪八戒なんか名前からして豚じゃないし



104: 名無しさん@おーぷん 2018/07/30(月)18:23:24 ID:hEM
>>102
そもそも猪悟能やし



107: 名無しさん@おーぷん 2018/07/30(月)18:25:50 ID:nOY
>>102
猪は中国語で豚だぞ
しかも悟能って法名もらう前は猪(ぶた)・剛鬣(ぶた)って名乗ってた



109: 名無しさん@おーぷん 2018/07/30(月)18:27:25 ID:flS
>>107
ホントだすまんな
野猪がイノシシの意やな



111: 名無しさん@おーぷん 2018/07/30(月)18:28:26 ID:YKS
水滸伝ってどんな話や?



115: 名無しさん@おーぷん 2018/07/30(月)18:33:54 ID:nOY
>>111
前半四十回くらいまでが侠客たちが事件起こして梁山で賊になる話
それから七十回くらいまでが集団で戦争起こして仲間を増やしてく話
それからは皇帝に招かれて他の賊たちと戦って滅びる話

七十回くらいまでが面白い