20180803-6




1: 風吹けば名無し 2018/08/03(金) 13:46:09.47 ID:IYUTtRKvH
ex. 「富が欲しい」を「ブドウが食べたい」に置き換えて考える

1. おれはブドウが食べたい

2. しかし、ブドウを食べれる状況にない

3. 世の中にはブドウをたらふく食べてるやつがいる

4. そういう奴を見ると腹が立つ

5. 「ブドウを食べるな」と命令したくなる

6. しかしヒト社会ではそんな無茶苦茶な命令は道理が通らない

7. 6の理由により、勝手な不満を表明することで周囲から非難されることがこわい

8. 善/悪 という概念を持ち出すことを考える

9. 「ブドウをたらふく食べてはいけない、あんな美味しいものをたらふく食べてるやつがいるとしたら、それは"悪"だ」

10. ヒト社会では"悪"とされたことは問答無用で非難される

11. だれも「悪人」になりたくないからブドウを食べることはしなくなった

12. 自分はブドウを食べたかったが、周りの目がある以上、ブドウには手が出せない(「悪人」になりたくない)

13. 結果、誰もブドウを食べて幸せになることはできなくなった(みんなで不幸に)

14. 一度、[ブドウ=悪]のフレームが社会に根付いた以上、ブドウを食べること(=幸せになること) は何人にも許されない




2: 風吹けば名無し 2018/08/03(金) 13:46:41.39 ID:IYUTtRKvH
もうむりじゃん、、、、




3: 風吹けば名無し 2018/08/03(金) 13:46:55.16 ID:uHVBVLpl0
若干滑ったな




6: 風吹けば名無し 2018/08/03(金) 13:47:30.79 ID:IYUTtRKvH
>>3
なにが

ブドウはフロイトのsour grapesからの引用や




4: 風吹けば名無し 2018/08/03(金) 13:47:03.95 ID:IYUTtRKvH
ブドウ食べるな、死ね!(ブドウが食べたい)




7: 風吹けば名無し 2018/08/03(金) 13:47:51.05 ID:IYUTtRKvH
必然的に不幸になる模様




9: 風吹けば名無し 2018/08/03(金) 13:48:33.29 ID:IYUTtRKvH
ブドウを食べたい/食べるな

という二面性が人間社会の基本の模様




10: 風吹けば名無し 2018/08/03(金) 13:49:06.04 ID:YPDLHzmzd
いや強くなって食えばええやん
文句言ってきたら返り討ちにしろや




14: 風吹けば名無し 2018/08/03(金) 13:50:06.05 ID:IYUTtRKvH
>>10

「強くなって食えばいいやん」な思考のやつは悪人やから社会では淘汰されたり隅っこに追いやられたりするんや




18: 風吹けば名無し 2018/08/03(金) 13:51:36.95 ID:YPDLHzmzd
>>14
強くなれば手下もついてくるし淘汰できないほどに強くなれば道理なんて捻じ曲げれるやろ




23: 風吹けば名無し 2018/08/03(金) 13:53:17.76 ID:IYUTtRKvH
>>18
それアメリカの自由社会やん

日本社会はそんな形にはなってない




24: 風吹けば名無し 2018/08/03(金) 13:54:25.48 ID:YPDLHzmzd
>>23
日本もそうやろ




30: 風吹けば名無し 2018/08/03(金) 13:57:51.34 ID:IYUTtRKvH
>>24
どこ見て言ってんの
世界有数の我慢主義社会だぞ




35: 風吹けば名無し 2018/08/03(金) 13:59:07.75 ID:YPDLHzmzd
>>30
ワイは別に我慢してないし頑張ったらそれだけの結果はついてきとるで




11: 風吹けば名無し 2018/08/03(金) 13:49:24.97 ID:IYUTtRKvH
社会にエッ●が蔓延するのを非難してる奴ほど頭の中がエッ●ッチなんだよなぁ、、、




13: 風吹けば名無し 2018/08/03(金) 13:49:58.25 ID:K2A3y0F90
ブドウって現代でいうと具体的にどんなの?




15: 風吹けば名無し 2018/08/03(金) 13:50:50.49 ID:IYUTtRKvH
>>13
・異性獲得欲
・金銭欲
・地位獲得欲
・権力獲得欲




26: 風吹けば名無し 2018/08/03(金) 13:55:28.33 ID:8PBGGJjQ0
>>15
それらすべて持っていない人間のほうが下だから9番の主張は通らないぞ




29: 風吹けば名無し 2018/08/03(金) 13:57:23.06 ID:IYUTtRKvH
>>26
どういうこと?ヤリ●ンも金儲けも悪人として非難されてるでしょ




38: 風吹けば名無し 2018/08/03(金) 14:00:15.11 ID:8PBGGJjQ0
>>29
非難されてもいるけど
その主張もおかしいといわれてる
少なくとも金儲けに対して悪だと言い切れるまでには至らない




43: 風吹けば名無し 2018/08/03(金) 14:03:16.36 ID:IYUTtRKvH
>>38
だから社会で悪だ善だというのは理性的なステートメントでしかない

ムカつく、ハラタツ、不道理だ!←これを「悪」として一刀両断に内心思考してる人間たちのことを言ってる。

それを悪だ、と表現するかどうかの問題ではない。貧乏な自分を正当化して「でも自分は貧乏だから善人なんだ」と考えてる個人個人の精神そのものを指してる




16: 風吹けば名無し 2018/08/03(金) 13:50:58.08 ID:4OcQTvN40
ルサンチマン道徳




21: 風吹けば名無し 2018/08/03(金) 13:52:40.97 ID:rtasTWcYd
意味が分からん
儲けてるやつなんていくらでもいるやん




28: 風吹けば名無し 2018/08/03(金) 13:56:45.66 ID:IYUTtRKvH
>>21
儲けてるやつは「悪人」とされてるから、誰もかれもそれを非難するだけで、社会全体は目指そうとしない

結果、社会には憧れではなく妬みが充満する

憧れてるやつは目指す、妬んでるやつは攻撃し、失脚させ、引き下げようとする

結果、ブドウを食べられるのは「悪人」だけになる、善人であろうとすればするほどブドウを食べる(=幸せを味わう)ことができなくなる

社会で不幸が再生産されまくる




31: 風吹けば名無し 2018/08/03(金) 13:58:13.91 ID:YPDLHzmzd
>>28
それ嫉妬民が勝手に嫉妬してるだけやろ
努力して勝ち組になればええやんけ




32: 風吹けば名無し 2018/08/03(金) 13:58:28.18 ID:8PBGGJjQ0
>>28
儲けてるやつは悪人とされてる、これが通ってる前提だけど実際はそうじゃないよね




40: 風吹けば名無し 2018/08/03(金) 14:01:26.07 ID:IYUTtRKvH
>>32

それは資本主義社会の理念が浸透してて「儲けてるやつを悪と非難することは道理が通らないよな」っていう社会的な思考の産物や

人間は外に向けて発言するとき、あるいは向社会的に思考するときは社会的な思考を表層的に行う

けれどもムカつく、腹立つ、あいつらは「悪」!低賃金でセコセコ真面目に働いて貧乏人の自分は「善人」!──って考えが脳みその大半を占めてるんやで




22: 風吹けば名無し 2018/08/03(金) 13:52:42.69 ID:IYUTtRKvH
・ローマ人「食を楽しめ、性を楽しめ」

・キリスト教徒(=食も性も楽しめない人たち)「食は自制しろ、性も我慢しろ、人生楽しんでるやつはみんな悪」




25: 風吹けば名無し 2018/08/03(金) 13:54:54.18 ID:M3TRngAea
そんなニーチェも怪物な妹には敵わなかったから説得力ねえよな


20180803-5

テレーゼ・エリーザベト・アレクサンドラ・フェルスター=ニーチェ
(Therese Elisabeth Alexandra Förster-Nietzsche, 1846年7月10日 - 1935年11月8日)は、ドイツの代表的な哲学者フリードリヒ・ニーチェの妹。ドイツ民族主義者で反ユダヤ主義者。1894年にニーチェ文庫を設立した。

1889年、兄フリードリヒは発狂した。彼が死んだのは1900年のことである。
エリーザベトがドイツに戻ったとき、フリードリヒは病に苦しんでいたものの、その著作は全欧で読まれ始め、注目の的になり始めた最中だった。このためエリーザベトは兄の宣伝において主導的な役割を演じたものの、彼の思想の一部分を歪めてしまった。特に、彼の遺稿を『権力への意志』の題名でまとめて誤解を招いたのはエリーザベトの責任である。
1930年、エリーザベトはナチ党の支援者となった。1933年にヒトラーとナチ党が権力を掌握すると、ニーチェ文庫は資金と広報の面で政府から援助を受けるようになった。その見返りとしてエリーザベトは兄の名声をナチ党に利用させた。1935年の彼女の葬儀には、ヒトラーや複数のナチ高官が出席していた。
https://ja.wikipedia.org/wiki/エリーザベト・フェルスター=ニーチェ




27: 風吹けば名無し 2018/08/03(金) 13:55:42.53 ID:TrtKLiPL0
言うほどブドウ食いたいか?




33: 風吹けば名無し 2018/08/03(金) 13:58:55.95 ID:kzrOcXDAM
ルサンチマン




34: 風吹けば名無し 2018/08/03(金) 13:58:56.90 ID:IYUTtRKvH
「欲を叶えて楽しむこと、幸せになることが正義」

↑それは悪だ!やめろ!by キリスト教徒




41: 風吹けば名無し 2018/08/03(金) 14:02:15.49 ID:+ti/HUAu0
儲けてる奴を悪人にしてるのは一部の底辺だけやん




42: 風吹けば名無し 2018/08/03(金) 14:03:02.40 ID:0GoMQOWs0
悪とされる行為でも大抵の人間はこっそりとやるから幸せやろ