20180806-1




1: 名無しさん@おーぷん 2018/08/03(金)20:40:31 ID:FXS
彡(゚)(゚)「じゃあお前含む信者10人と無神論者10人に蛇の
毒を注入してみようや」

彡(゚)(゚)「信者は放置で無神論者には解毒剤を与えるで」

彡(^)(^)「もちろん信者は生き残って無神論は死ぬんよな」




2: 名無しさん@おーぷん 2018/08/03(金)20:41:32 ID:FXS
これで神はいないと証明されるわけや




3: 名無しさん@おーぷん 2018/08/03(金)20:43:28 ID:gjA
別に現世で救済されるとは限らんやろ




10: 名無しさん@おーぷん 2018/08/03(金)20:46:09 ID:bi4
>>3
我々は何のために生きるのか




4: 名無しさん@おーぷん 2018/08/03(金)20:44:20 ID:lmD
信じるものしか救わないセコい神様




7: 名無しさん@おーぷん 2018/08/03(金)20:45:41 ID:InJ
不在証明とか無理ゾ
適当な理屈こねればそんな証明いくらでも否定できるんだよなあ




11: 名無しさん@おーぷん 2018/08/03(金)20:46:31 ID:FXS
>>7
これ宗教団体のトップ10人に試せば否定できると思わん?




21: 名無しさん@おーぷん 2018/08/03(金)20:49:25 ID:InJ
>>11
宗教にもよるけど救いは現世のものとは限らんし
死んだけど死後の世界で救われたんやで~言われたら君の負けやぞ




24: 名無しさん@おーぷん 2018/08/03(金)20:50:36 ID:FXS
>>21
じゃあ少なくとも現世で救われる言うとるアホは否定
できるんやな
それに死後のことはこっちも相手もわからんから負けでは
ないやろ




26: 名無しさん@おーぷん 2018/08/03(金)20:51:31 ID:gjA
>>24
現世(だけ)で救われると説く宗教があるかのような言い草やな
例を挙げてくれや




32: 名無しさん@おーぷん 2018/08/03(金)20:53:28 ID:FXS
>>26
ワイはあんま宗教詳しくないけどお前が救いは現世のものとは
限らないって言ったから救いが現世のものもあるって解釈
して反論したまでやで




34: 名無しさん@おーぷん 2018/08/03(金)20:53:43 ID:InJ
>>24
こっちも相手もわからんってのは君の主観やん
存在するか否かの真実があいまいになる時点で不在証明は失敗してるからな




37: 名無しさん@おーぷん 2018/08/03(金)20:55:55 ID:FXS
>>34
死後救われるって言うのも誰も体験してないわけやから
客観とは言えんで
たしかにワイは論証の点では失敗してるかもしれんが、
存在の証明ができない奴らと存在がないことを証明できない
ワイは同格やと思うんやが




43: 名無しさん@おーぷん 2018/08/03(金)20:59:54 ID:InJ
>>37
君がこの方法で宗教否定できる言うからそれは無理やでって話やろ
否定できないけど信者とワイは同格とか言われてもよう分からんわ
そもそもアホと同格でええんか?




47: 名無しさん@おーぷん 2018/08/03(金)21:02:21 ID:FXS
>>43
お前の意見総合すると現世の救いを求める宗教は否定できる
ってことやろ?全ての宗教は否定できんが




51: 名無しさん@おーぷん 2018/08/03(金)21:03:52 ID:FXS
>>43
神の存在を証明できるか否かって点においては同等ってこと




55: 名無しさん@おーぷん 2018/08/03(金)21:04:55 ID:InJ
>>47
それも無理やで
イッチの言う実験とやらにしても屁理屈こねれば幾らでも誤魔化せる
死んだ奴は信仰心が足りんかったとか現世の救いとは実は死であったとか
なんならこれも神の試練であったとか言って死んだ連中が殉職者として祭り上げられて終わりやろな




61: 名無しさん@おーぷん 2018/08/03(金)21:07:32 ID:FXS
>>55
実は死が救いである→宗教のヒエラルキーで下のやつ10
人殺せば、なんで上のやつより先に救われるんやってことに
なる
祈りが足らん→上から10人殺せばその宗教団体は誰も神に
すくわれんことになるで




67: 名無しさん@おーぷん 2018/08/03(金)21:11:24 ID:InJ
>>61
それも誤魔化せる
下のやつ10人に適当なエピでっち上げて特別にこういう事情で死が救いとなったのだとか言えばいい
上から10人にしても生き残りが実はこれまでの教団は上から全て腐敗していた、これから新しく改革していこうで終わりやで




73: 名無しさん@おーぷん 2018/08/03(金)21:15:40 ID:FXS
>>67
前者は死が救いでない信仰っていう前提に矛盾してるから
無理があるで
後者はつまり信者が0人になるまで繰り返せば勝ちってことやな




76: 名無しさん@おーぷん 2018/08/03(金)21:20:21 ID:InJ
>>73
死が救いでないけど特別な事情で救いになったとか例外作ればいくらでも抜け道があるんだよなあ
実際の宗教も抜け道ばっかやし
あと信者0人になるまで殺したらとかそんなん前提としてた宗教自体が消滅するからどちらかと言えば証明放棄やろ




81: 名無しさん@おーぷん 2018/08/03(金)21:26:50 ID:FXS
>>76
それ教義に反してること言い出したらなんでもありやんけ
そんなんやったらその宗教自体宗教として成立してないやろ
信者全員が殺されたってことは全員腐敗してたってことやろ?
ってことはその神は腐敗した人間が勝手に想像したもの
にすぎんのちゃう?




82: 名無しさん@おーぷん 2018/08/03(金)21:29:37 ID:InJ
>>81
本来なら教義に反するけど例外作ってオッケーにしてる宗教なんて腐るほど成立してるんだよなあ
人を殺すのはいけません→ただし、異教徒ならおっけー!とかようあるやん




83: 名無しさん@おーぷん 2018/08/03(金)21:31:10 ID:FXS
>>82
もうその時点でそれは神の教えに反してるやろ
それなのに何も罰が下らんってことは神なんておらんのちゃう
それにこの実験で信じない者が救われてる時点で証明でき
てるんちゃう




86: 名無しさん@おーぷん 2018/08/03(金)21:34:21 ID:InJ
>>81
せやから罰が下らん事情があるんやって
そういう事情があるんです!って言われたら倫理的にそれを否定することは出来ても事実でないとすることは不可能やん
信じない者にしてもそん時は神がお慈悲くださったんやで~で終わり




85: 名無しさん@おーぷん 2018/08/03(金)21:31:44 ID:40o
>>83
宇宙の片隅のちっぽけな惑星の原住民に関与するほど神は暇じゃないという解釈もできるで




87: 名無しさん@おーぷん 2018/08/03(金)21:35:49 ID:FXS
>>85
てか証明に対して例外を作るって時点で負けやろ
1+1=2の証明をしたら、例外的に1+1が15の場合もあるで
って言ってるようなもんや
前提が崩れとる




89: 名無しさん@おーぷん 2018/08/03(金)21:37:55 ID:40o
>>87
上でも言われてる通り教義自体は結構宗教団体の利益によって変わるから
負けってのがわからんがもしあるならば外圧によって不本意ながらも変えられるときやな




90: 名無しさん@おーぷん 2018/08/03(金)21:40:13 ID:InJ
>>87
例外つくったらアカンなんてルール宗教側が守る意味ないじゃん
科学的な証明ならそうやろうけど
宗教なんて精神的な話なんだから屁理屈でも理屈が通れば矛盾は存在しなくなる




9: 名無しさん@おーぷん 2018/08/03(金)20:45:48 ID:CeQ
なお信仰心が高くても金を出さない人は救わない模様




12: 名無しさん@おーぷん 2018/08/03(金)20:47:22 ID:T2c
神に愛される者は早死にするって昔から言うじゃん




15: 名無しさん@おーぷん 2018/08/03(金)20:47:48 ID:dQc
そこは神は生きてる間に何もしてくれない救いは死んでからあるがキリスト教の教えやし




16: 名無しさん@おーぷん 2018/08/03(金)20:48:03 ID:lLE
名前忘れたけど信じるだけで救われる仏教の宗派におる坊主がどうしても仏の存在を信じられずに悩みまくった結果そういう信じてくれんやつも救ったるわっていう仏が生まれた話すこ




17: 名無しさん@おーぷん 2018/08/03(金)20:48:36 ID:ZBm
>>16
親鸞か?




74: 名無しさん@おーぷん 2018/08/03(金)21:17:02 ID:nob
>>17
多分あってる気がする
新聞のなんかにかいたし




18: 名無しさん@おーぷん 2018/08/03(金)20:49:09 ID:TZI
信じない奴をまるで極悪人のように言うのはおかしいからなぁ




20: 名無しさん@おーぷん 2018/08/03(金)20:49:19 ID:FXS
そもそも源流のユダヤ教徒迫害する時点でキ○ガイや




22: 名無しさん@おーぷん 2018/08/03(金)20:49:50 ID:oTJ
そもそも「救い」ってなんや?




29: 名無しさん@おーぷん 2018/08/03(金)20:52:25 ID:kMj
>>22
全知全能の世界の創造主であられる神が天罰や救済といった形で自ら創った世界に介入市イチイチ修正する事やな
その時点で全知全能やないんやけどな




23: 名無しさん@おーぷん 2018/08/03(金)20:50:25 ID:kMj
日本はわりと祟り神とか神言うても人の味方もそうやないのもおるで調やったからなぁ




31: 名無しさん@おーぷん 2018/08/03(金)20:53:24 ID:lmD
>>23
よくわからん自然現象や摂理を「神様のやったこと」として代入してたのが日本の土着信仰やからイスラムやキリストの信仰とはまた違うからなぁ




25: 名無しさん@おーぷん 2018/08/03(金)20:50:52 ID:BJa
この実験は不適切やろ
正しくやるなら全員に毒を入れて放置して生存率を比較すべき




32: 名無しさん@おーぷん 2018/08/03(金)20:53:28 ID:FXS
>>25
それでもええけど、ワイの実験やったら信者は救われる、
信じないものは救われないって言うのを強く否定できるやん




28: 名無しさん@おーぷん 2018/08/03(金)20:52:06 ID:lLE
どの宗教も現世では試練ばっか与えて死後救うのがほとんどやないか?




36: 名無しさん@おーぷん 2018/08/03(金)20:55:16 ID:bi4
本当に神様が救ってくれるんなら既に人類は不老不死、全知全能
筋肉ムキムキなサイヤ人だらけになるやろ

もはや男女の区別もいらない




38: 名無しさん@おーぷん 2018/08/03(金)20:56:19 ID:lLE
>>36
神は熟考に熟考を重ねた結果人に永遠の命と若さを与えるのは救いに当たらないと判断したんやで




40: 名無しさん@おーぷん 2018/08/03(金)20:57:12 ID:bi4
>>38
おい神様
100歳までしか生きられないってどういうことだ
10000000歳まで生きられるようにしろ




39: 名無しさん@おーぷん 2018/08/03(金)20:56:45 ID:kMj
幸・不幸も正・不正も美・醜も人間から見た価値観で神にとってはどっちも同価値というね
そんなワイでも初詣するんやけどな




42: 名無しさん@おーぷん 2018/08/03(金)20:59:40 ID:FXS
それになんで神の存在証明もなされてないのに他の宗教
を否定できるんか謎やわ




44: 名無しさん@おーぷん 2018/08/03(金)21:00:46 ID:ZBm
そもそも初期のキリスト教ってユダヤ人を赦したはずやのに
中世ヨーロッパになって迫害しまくるという




52: 名無しさん@おーぷん 2018/08/03(金)21:04:05 ID:40o
>>44
割と時の権力者によるな
迫害される時が多いけどペスト流行時は教皇が保護してたりする




56: 名無しさん@おーぷん 2018/08/03(金)21:05:45 ID:FXS
>>52
正直歴史見てたらどんだけ宗教が胡散臭いかわかるよな
作られたのもだいたい社会不安からやし、だいたい政治利用
されてるわけやし




59: 名無しさん@おーぷん 2018/08/03(金)21:06:38 ID:40o
>>56
でもなくすことはできんしメリットもある諸刃の剣やからなくすんやなくうまく付き合う方法を模索した方がええな




62: 名無しさん@おーぷん 2018/08/03(金)21:09:29 ID:FXS
>>59
別に無神論者には 信者やんけ!殺したろ!みたいな過激派
はおらんけど、宗教家にそういう奴がおるのが問題やな
正直信じる奴は信じる、信じない奴は信じないでお互い
受け入れればええのにな




63: 名無しさん@おーぷん 2018/08/03(金)21:10:16 ID:40o
>>62
共産主義者という過激な無神論者がいまして…




73: 名無しさん@おーぷん 2018/08/03(金)21:15:40 ID:FXS
>>63
もはや独裁とかは宗教の域やろ…




78: 名無しさん@おーぷん 2018/08/03(金)21:22:40 ID:InJ
>>59
人間の倫理観や科学知識が進歩するにつれてメリットが薄れとるような気はするわ
昔は野蛮な文明を規律する役割を担ってたのは確かやけど




79: 名無しさん@おーぷん 2018/08/03(金)21:23:37 ID:40o
>>78
宗教が決めるような人生の目的やらどう生きるかを科学が決められない限り完全になくなるなんてことはないと思う




80: 名無しさん@おーぷん 2018/08/03(金)21:25:47 ID:InJ
>>79
これよなあ
物が豊かになるほど脱物質主義的な悩みが増えるしむしろそういう方面だとますます力を増していくかもね




45: 名無しさん@おーぷん 2018/08/03(金)21:00:56 ID:rkt
なぜ神は人を救わないといけないのか?
神様がそうしないといけない理由とはなにか




46: 名無しさん@おーぷん 2018/08/03(金)21:01:54 ID:bi4
>>45
そもそもなんで人類なんて作ったのか
そしてその人類になぜ同種を攻撃する機能を付け加えたのか




50: 名無しさん@おーぷん 2018/08/03(金)21:03:39 ID:rkt
>>46
人類なんて理由もなく生まれとるんや
せやけど理由を求めた。理由を求めた瞬間に、それに答えをくれる存在を望んだ




65: 名無しさん@おーぷん 2018/08/03(金)21:10:58 ID:bi4
>>50
ひどすぎる・・・

脳が異常に発達して生態系の頂点になった結果がこれかよ・・・




53: 名無しさん@おーぷん 2018/08/03(金)21:04:23 ID:kMj
日本にとっては太陽こそが神で人の願いや思惑なんかに関係ない、「この世の象徴」としての信仰やな




54: 名無しさん@おーぷん 2018/08/03(金)21:04:54 ID:h7w
>>53
最近暑すぎるんですけど……




66: 名無しさん@おーぷん 2018/08/03(金)21:11:23 ID:kMj
>>54
受け入れよ




57: 名無しさん@おーぷん 2018/08/03(金)21:05:53 ID:2Ld
神は全知全能で無限の予知能力を持つから
どんな信仰しようが努力しようがすべて予定調和ゾ




64: 名無しさん@おーぷん 2018/08/03(金)21:10:56 ID:uNE
ローマ人「死後の世界とかあるわけないやろ」
ローマ人「神が存在するとしてもそんな完璧なやつが我々ごときに頓着すると考えるとか傲慢やろ」
ローマ人「よって祈りや神話には意味ないけどそれが心の平穏に役立つならすればええんちゃう?」

やロ神




68: ■忍法帖【Lv=7,デーモンソード,jqF】 2018/08/03(金)21:11:36 ID:Yym
信じるものは救われる→×
救われたものは信じる→◯
信じてたけど救われなかった→信仰が足りなかった




70: 名無しさん@おーぷん 2018/08/03(金)21:12:44 ID:ZBm
人間は弱い生き物やから何かを信じずにはおれん
無神論者を自称する奴らだってある種の信仰は持ってるんやで




72: 名無しさん@おーぷん 2018/08/03(金)21:15:19 ID:InJ
そもそも科学の及ばん領域での不在証明とか仕掛けた時点で負けてんだよなあ
無限に近い可能性を否定しても屁理屈だろうが誤魔化しだろうが1つでも存在可能性があれば負けなんやぞ




75: 名無しさん@おーぷん 2018/08/03(金)21:17:09 ID:40o
例えば悪いことして稼いで豪邸に住んでる金持ちに雷が落ちたとする
なぜかって言われたら合理的な人間なら金持ちの立ってた場所の状況とか持ち物とかを分析するやろう
でも大抵の人は真っ先に天罰だと思いたがるやろ
そういう思考がある限り宗教はなくならん




77: 名無しさん@おーぷん 2018/08/03(金)21:22:29 ID:ZBm
>>75
人間の思考と行動すべてが合理的にできとるわけやないってはっきりわかんだね




91: 名無しさん@おーぷん 2018/08/03(金)21:41:01 ID:InJ
さっきからワイが屁理屈で逃げ回ってるようにしか見えんだろうけど宗教ってそういうもんやからなら
論理的に絶対的な否定をすることが出来ないからこれだけ長い期間広い地域で流行ってきたんや




93: 名無しさん@おーぷん 2018/08/03(金)22:55:19 ID:MD4
ほとんどの宗教は本来信じる人の心を救うだけであって
他はノータッチやぞ