20180806-2




1: アダルトマン将軍 2018/08/05(日)19:05:13 ID:d68
「刀か槍のどっちが強い武器か」で揉めた事があって

冗談抜きの刀剣最強マンが結構いてビビった



3: 名無しさん@おーぷん 2018/08/05(日)19:07:14 ID:i1E
屋外、合戦→槍
屋内、1v1→剣

これ豆



4: 名無しさん@おーぷん 2018/08/05(日)19:08:27 ID:RmB
そんなの条件次第で違うに決まってるだろ
織田軍が使ってた5mの長槍が城の中で役に立つわけなかろう



5: アダルトマン将軍 2018/08/05(日)19:12:22 ID:d68
ワイもリーチの概念と先制攻撃の有利を説明したが
相手は納得できなかったらしく、1対1でも戦場でも刀剣最強らしい



7: 名無しさん@おーぷん 2018/08/05(日)19:14:03 ID:i1E
>>5
人が大勢いる戦場はともかく1対1なら刀剣のほうが有利だぞ
2mも3mもある槍で速く動かせる訳がない



9: 名無しさん@おーぷん 2018/08/05(日)19:15:28 ID:KN5
>>7
柄でぶん殴るんやで



11: 名無しさん@おーぷん 2018/08/05(日)19:16:47 ID:i1E
>>9
遠心力つけてぶったたたくって言うなら普通に刀ので止められるわ



15: 名無しさん@おーぷん 2018/08/05(日)19:19:21 ID:Lim
>>11
相手に刀で切りつける事が可能な距離まで
槍の攻撃をかわして入るのは至難の業だよ



16: 名無しさん@おーぷん 2018/08/05(日)19:20:35 ID:i1E
>>15
短槍ならともかく2m3mもある棒を自在に使えるとでも?



18: 名無しさん@おーぷん 2018/08/05(日)19:21:10 ID:Lim
>>16
間合いについてまるで理解してないな



20: 名無しさん@おーぷん 2018/08/05(日)19:22:44 ID:i1E
>>18
間合いを取った上で外した時のリスクがでかすぎる
棒状の物は長くなれば長くなるほど重心の問題で動かすのが難しくなるから



22: 名無しさん@おーぷん 2018/08/05(日)19:24:59 ID:Lim
>>20
1対1の対決だったら、別に遠心力を使う必要はないんだよ
攻撃してきたら突けばいい
槍は突いて攻撃する事も可能だから
だから一太刀浴びせる事自体が困難だよ
14の薙刀の話も原理は同じだよ
長さがあるから優位性を生かして相手が先に動くのを待てばいい



26: 名無しさん@おーぷん 2018/08/05(日)19:27:35 ID:i1E
>>22
突きを当てられればな
長く立ち合えば重い槍を持った方が当然疲労はたまるし隙も生まれやすくなるんじゃないか



14: 名無しさん@おーぷん 2018/08/05(日)19:19:06 ID:YG6
ちょっと前に薙刀(女子)と剣(男子)の対戦を見たことあるが
薙刀で下段払いをくり返されたら剣では一太刀入れるどころか近づくことすらできなかった



17: アダルトマン将軍 2018/08/05(日)19:21:03 ID:d68
刀剣有利は大体が「条件次第」を言ってくるんや・・・

だから、総合的に考えて欲しいとお願いしたが
「100%槍が勝つわけじゃないから有利じゃない」と言われて
ワイ唖然やった



39: 名無しさん@おーぷん 2018/08/05(日)19:41:06 ID:RmB
>>17
「条件次第」なら投石の方が有利な場合だってある
宮本武蔵は島原の乱で一揆軍からの投石で立てなくなっている



45: アダルトマン将軍 2018/08/05(日)19:56:41 ID:d68
>>39
条件次第なのは確かなんやが

ランダムな場所・状況で呼び出されて、槍か刀で戦うなら
やっぱり槍の方が無難じゃないの?



47: 名無しさん@おーぷん 2018/08/05(日)20:01:23 ID:RmB
>>45
ランダムの意味が解からんが広大な平地での正規軍VS正規軍なら古代ローマ軍団で証明されてるように長槍を使うのが常識だろう
しかし、そういう正規軍を破ったのは森の中を駆け回るゲリラだったわけで「無難」なんて選択肢は現実には無いよ



50: アダルトマン将軍 2018/08/05(日)20:09:21 ID:d68
>>47
そういう例もあるから条件次第なのは分かるけど
条件次第を言い過ぎるとおかしくなるんよ

刀剣使い「槍とか懐に飛び込めば楽勝」
短刀使い「刀剣とか懐に飛び込めば楽勝」
拳法使い「ナイフとか懐に飛び込めば楽勝」 みたいに変な方向に行く



52: 名無しさん@おーぷん 2018/08/05(日)20:11:29 ID:i1E
>>50
横に刃がついてる物は打撃の槍と違って斬撃が飛んでくるからなかなか懐には飛び込めないよ



54: アダルトマン将軍 2018/08/05(日)20:18:09 ID:d68
>>52
槍でも打撃で足止めたら、撲殺か刺突コンボですよ



55: 名無しさん@おーぷん 2018/08/05(日)20:20:31 ID:i1E
>>54
懐飛び込まれた時の想定ならバットフルスイングみたいな打撃は出来ないだろうし
大して効かないんじゃない?



57: アダルトマン将軍 2018/08/05(日)20:24:15 ID:d68
>>55
普通にバランス崩すだけの払いですら
よろつきor転倒→撲殺・刺突のデスコンボなるんよ

それに槍使いなら蹴りやバックステップもするし



58: 名無しさん@おーぷん 2018/08/05(日)20:26:12 ID:i1E
>>57
ターン制じゃないんだし同時に剣からも突きなり何なり飛んでくるでしょ
それこそ懐に飛び込んだ時こそ槍掴める一番のチャンスでもあるし



59: アダルトマン将軍 2018/08/05(日)20:28:20 ID:d68
>>58
槍掴むって( ^ω^)・・・
刀持ってる人は片手で槍は両手で持ってるんだぞ

それに懐に飛び込んだら両者の武器の有効範囲越えてるから
組討ちになっちゃうよ



62: 名無しさん@おーぷん 2018/08/05(日)20:30:46 ID:i1E
>>59
組内の距離まで詰める必要はないでしょ
リーチ+刀身考えれば1m半弱は行くだろうしその間合いが一番剣は強いでしょ



67: アダルトマン将軍 2018/08/05(日)20:35:14 ID:d68
>>62
槍の間合い抜けるには体当たり前提のダッシュ仕掛けないとやられるよ
ターン制じゃないんだし下がれないなら同時に槍も手を放して間合い詰めて
取っ組み合いの組討ち合戦になるよ、なんで槍使いは対処しない前提なの



69: 名無しさん@おーぷん 2018/08/05(日)20:36:12 ID:i1E
>>67
槍も同時に詰めてきたとして剣側の突きに対応できるの?



75: アダルトマン将軍 2018/08/05(日)20:42:07 ID:d68
>>69
槍の初撃を捌いて突っ込める時点で相当な幸運か技量の持ち主なら
刀側が有利なんだろうが、刀使いが柄をキャッチしたり
槍の動きより早く動けたりとハンデキャップすごない?



78: 名無しさん@おーぷん 2018/08/05(日)20:45:56 ID:i1E
>>75
実戦の命かかった果し合いで速攻決着つけようとはしないだろうし
にらみ合いの膠着状態が続くと予想して構えの問題から槍のほうが疲労は溜まるからその時まで待てばどうだろう



80: ■忍法帖【Lv=8,べビーサタン,liG】 2018/08/05(日)20:47:53 ID:o8X
>>78
槍が安全圏から攻撃してくるのに対処しなきゃならん刀の方が疲労する気もするなぁ



85: アダルトマン将軍 2018/08/05(日)20:51:28 ID:d68
>>78
槍との対峙はスポチャンやると分かるんだが
刀剣は目の前に包丁突き付けられてる感じで
逆に槍側は相手の攻撃が届くまでに余裕が有るから
刀より刃じっくり動き見定められるんや



88: 名無しさん@おーぷん 2018/08/05(日)20:55:43 ID:i1E
>>85
精神状態はまあ人によるだろうけど
掴まれないように動き続けるのは疲れるんじゃない?



90: アダルトマン将軍 2018/08/05(日)20:59:31 ID:d68
>>88
刀剣側が機動性の利点活かして円の様に動く方だよ
槍は刀よりは取り回し悪いから隙を狙って刀剣側は
クルクル周囲を回るのが刀としては有効な手段だよ



92: 名無しさん@おーぷん 2018/08/05(日)21:03:39 ID:i1E
>>90
そうなんだ
まあ掴まれたら終わりの槍を1対1で使うのは怖いわ



95: アダルトマン将軍 2018/08/05(日)21:07:48 ID:d68
>>92
柄をキャッチするのは滅茶苦茶リスキーやけど
出来る技量と身体能力があるんなら仕方が無いとしか言いようがない
超越してる達人やと武器の優劣関係なくないし



97: 名無しさん@おーぷん 2018/08/05(日)21:10:16 ID:i1E
>>95
せやな



53: 名無しさん@おーぷん 2018/08/05(日)20:11:52 ID:TVX
>>50
野戦で刀で槍に当たる時は3人でかかるってあった



21: 名無しさん@おーぷん 2018/08/05(日)19:22:56 ID:4yQ
空間があれば長柄が強いやろな。結局状況による。

赤穂浪士が吉良邸襲撃したときには、
逃亡を防ぐ玄関等封鎖班が全員槍
屋内捜索班の2/3がカタナ
だったそうやで



23: アダルトマン将軍 2018/08/05(日)19:27:16 ID:d68
>>21
館に長槍で突入したら狂人やろw
せめて屋内で槍使うなら短槍・手槍じゃないと



27: 名無しさん@おーぷん 2018/08/05(日)19:28:12 ID:PW2
>>21
刀有利なはずの屋内でさえ1/3が槍を選択する事実



34: 名無しさん@おーぷん 2018/08/05(日)19:31:30 ID:tnf
>>27
屋内の構造を上手く利用すれば相手の逃げ場を潰せるからな

こっちの槍が引っかからないような場所取りをする必要はあるが



28: 名無しさん@おーぷん 2018/08/05(日)19:28:21 ID:RmB
>>21
新撰組の池田屋事件は屋内戦闘だったから槍は使われていない



32: 名無しさん@おーぷん 2018/08/05(日)19:31:20 ID:4yQ
>>28
リアルで使ってた人たちがそれを選択してるんだから、
屋内戦闘ではそちらの方がいい、ってことなんだろうね



36: 名無しさん@おーぷん 2018/08/05(日)19:31:48 ID:RmB
池田屋事件の際では刀を振り回す空間的余裕も無かったから
もっぱら突き殺して行ったそうだ



25: 名無しさん@おーぷん 2018/08/05(日)19:27:23 ID:P8X
集団戦の槍は槍で思いっきり叩くというのが主流だけど
個人技の槍術は流派によるけど
遠心力が出来るだけかからないうに槍を遣う傾向



30: アダルトマン将軍 2018/08/05(日)19:30:15 ID:d68
刀剣最強マンは他にも
「長くて重い槍なんかの突きは鈍重で当たらない」
「突きしかできない、一撃だけの武器」
「柄を掴めば終わりwなんなら切り落とせば良いw」



33: 名無しさん@おーぷん 2018/08/05(日)19:31:28 ID:i1E
>>30
合戦で槍が生きたのはすし詰め状態だったから命中率があっただけ
自由に動ける1対1では難しい



35: 千日前◆iOpDRy7qQ04S 2018/08/05(日)19:31:38 ID:MVJ
線じゃなくて点の攻撃だから防ぎにくいとかなんとか



40: 名無しさん@おーぷん 2018/08/05(日)19:43:04 ID:U6s
見てて思ったがリーチの問題で槍が強いなら剣がでかければ槍に勝てるって事か?



43: アダルトマン将軍 2018/08/05(日)19:54:21 ID:d68
>>40
同じ3mで戦うとしたら?

直槍で重めに見て3.5~6㎏で(日本号は2.8㎏)
実戦的な野太刀なら3mで20~25㎏(破邪の御太刀は75㎏)



44: 名無しさん@おーぷん 2018/08/05(日)19:55:56 ID:i1E
>>43
それ持ってまともに戦える奴いねーだろ・・・



46: 名無しさん@おーぷん 2018/08/05(日)20:00:37 ID:Lim
>>44
戦国時代の武士って筋骨隆々で、しかも筋肉のつきすぎで、骨が歪んでたとかw
それくらいの連中でなければあんな重い武器扱えないよね



48: 名無しさん@おーぷん 2018/08/05(日)20:02:48 ID:i1E
>>46
いや冷静に考えてくれ
25kgのダンベル持ち上げるのと25kgの棒を振るのは次元が違うぞ



56: 名無しさん@おーぷん 2018/08/05(日)20:20:51 ID:RmB
長物に重さを付けておくのは振り回した時に遠心力を加えるため
だから両端が金属になってる
伊達に重いわけじゃない

長槍を突き専門で使用するために仕様を進化させた例としては
戦国時代に使われた管槍という物があって
手持ち部分を竹みたいな管に通して突いては引き突いては引きってのを繰り返して使う



66: 名無しさん@おーぷん 2018/08/05(日)20:34:09 ID:RmB
馬上の槍手を橋まで引き込んでから刀で馬の脚を払い斬って落としてから突き殺したなんて逸話も読んだことあるぞ



70: 名無しさん@おーぷん 2018/08/05(日)20:37:36 ID:Bqv
槍術てのは現代じゃ一般的とは言えないから薙刀で考えればいいよ
剣道vs薙刀は薙刀圧勝
これが全て



71: 名無しさん@おーぷん 2018/08/05(日)20:38:03 ID:AV4
まあリーチがある槍の方が有利なのは確か



72: 名無しさん@おーぷん 2018/08/05(日)20:38:39 ID:Q2F
リーチの差はでかい



76: 名無しさん@おーぷん 2018/08/05(日)20:42:14 ID:25a
試合のなぎなたって軽いんじゃないの?
実物の重量同士なら長物はつらいと思うが



89: 名無しさん@おーぷん 2018/08/05(日)20:58:26 ID:RmB
>>76
実物は使わない時は立てて置くから重くない
構える時には重心部分を持つから想像するほど疲れない



77: 名無しさん@おーぷん 2018/08/05(日)20:42:32 ID:Vqp
状況によるだろ…



81: アダルトマン将軍 2018/08/05(日)20:48:08 ID:d68
状況・条件によるもの十分わかるんだが
単純に49対51ぐらいでも良いので個人的に思う優劣を意見して欲しい

槍は手槍(40㎝)から長槍(6m)まで
刀剣もナイフ(10㎝)から祭儀用大太刀(3.5m)まであるし

使い手の技量は同じとして、戦況・場所はランダム、試合から戦争まで自由に



82: 名無しさん@おーぷん 2018/08/05(日)20:48:35 ID:i1E
合戦なら槍だろ



100: 名無しさん@おーぷん 2018/08/05(日)21:17:31 ID:Bqv
槍を掴むって発想がさっぱりわからない
剣は全部刃だから掴めないけど槍の刃は先端だけだから掴めるってこと?
だったら刃のない木刀で襲いかかられても木刀掴めばいいだけだから
木刀対素手で素手のほうが有利って言ってるようなもんじゃないのか?



110: アダルトマン将軍 2018/08/05(日)21:25:23 ID:d68
>>100
ワイも先月ぐらいに刀剣有利マンに同じ事で説明したけど
刀剣使いの前提がキャプテンアメリカ並みやから仕方ない

その時の槍使いの技量は2m2㎏の物干し竿を振り回せないうえ
打撃や払いを思いつかない突き攻撃オンリー知能しかなく
移動しないので動かない設定やったんやで・・・



112: 名無しさん@おーぷん 2018/08/05(日)21:26:32 ID:xvP
>>100
小牧長久手のイベントだったか当時の合戦を再現した模擬合戦ってのをやってて
一対一の対峙もやってたな。
槍同士の一騎打ち見たけどあんな猛スピードでしなる槍をホイホイ掴めたら
そいつの武勇90以上は堅いレベル(のぶやぼ脳



114: 名無しさん@おーぷん 2018/08/05(日)21:28:08 ID:i1E
>>112
常に猛スピードで振り回せるなら掴まれないだろうな



118: アダルトマン将軍 2018/08/05(日)21:30:17 ID:d68
>>112
ガチ甲冑合戦かあれは良い見世物だよな
槍の打撃が笑える程強いよな



133: 名無しさん@おーぷん 2018/08/05(日)21:42:28 ID:xvP
>>118
鉄作りの鎧もベッコベコにへこんでまうからな
あんなん骨も折れてまうわ



117: 名無しさん@おーぷん 2018/08/05(日)21:29:29 ID:YVX
てか、剣ってどこの国でもサイドアームか護身用だからね
あるいは身分を誇示する為の装飾品

戦場でのメインウェポンは槍だから
銃の黎明期には槍の代わりに銃剣が活躍するから
命中精度が悪かったから接近戦になる事が多かったからな



124: 名無しさん@おーぷん 2018/08/05(日)21:33:57 ID:RmB
>>117
命中精度よりも連発可能数の問題が大きい
ライフルよりもガトリング銃の方が有利



128: アダルトマン将軍 2018/08/05(日)21:39:39 ID:d68
槍対刀剣の刀剣使いは
「槍の柄をキャッチ出来る技量と身体能力を持って
 勝機を見出す事ができる」って認識で良いのか?



129: 名無しさん@おーぷん 2018/08/05(日)21:41:00 ID:i1E
>>128
槍を掴めそうな時があれば狙うのは普通だと思うが?
確実につかめるとは言ってないし掴むだけが勝機とも言ってない



130: 名無しさん@おーぷん 2018/08/05(日)21:41:11 ID:RmB
>>128
実戦では違う
刀剣しかなければ槍手を屋内に誘い込むのが定石



132: アダルトマン将軍 2018/08/05(日)21:42:07 ID:d68
>>130
角待ちは槍に対して有効な手段だよね



151: 名無しさん@おーぷん 2018/08/05(日)22:04:49 ID:RmB
>>132
リーチの差は隠れることで相殺できるからね
塹壕も有効だった



131: 名無しさん@おーぷん 2018/08/05(日)21:41:22 ID:nTm
槍の攻撃は突きがメインだからな
刀はそれを掻い潜れるかどうかできまるんじゃないか?



136: 名無しさん@おーぷん 2018/08/05(日)21:44:31 ID:RmB
>>131
長物は振り回して遠心力で叩きつけるのが基本
突くのはその後

短槍は元々は投げる物



137: 名無しさん@おーぷん 2018/08/05(日)21:46:57 ID:nTm
>>136
それは槍というより薙刀の類だろ
槍は突くことを目的に作られた武器だよ



139: 名無しさん@おーぷん 2018/08/05(日)21:50:50 ID:xvP
>>137
作られた目的はそうかも知れんが多くの用途は振りまわしてからの殴打やで

槍は叩くものや



146: 名無しさん@おーぷん 2018/08/05(日)21:54:14 ID:nTm
>>139
振り回すなんて動作が大きくて隙が大きくなる攻撃がメインの攻撃なわけないでしょ
振り回すのは突いて隙を作ってからだよ



144: 名無しさん@おーぷん 2018/08/05(日)21:53:57 ID:RmB
>>137
それは違う
突き刺した槍を抜いている間に攻撃されちゃ堪らないから基本は棒術の延長なの



150: 名無しさん@おーぷん 2018/08/05(日)22:01:32 ID:nTm
>>144
いやいや、少なくとも日本の古武術の槍術は突くことを基本とした型ばかりだよ



158: 名無しさん@おーぷん 2018/08/05(日)22:09:02 ID:RmB
>>150
>>142でも見たら?



161: 名無しさん@おーぷん 2018/08/05(日)22:13:44 ID:nTm
>>158
ごめん俺が習ってたのが宝蔵院流だったから槍は突きこそすべてだと思い込んでたわ
他の流派の事は勉強不足でした



135: 名無しさん@おーぷん 2018/08/05(日)21:44:06 ID:Uwl
槍を掴めるほどの動体視力だの反射神経だの身体能力だのを持ち合わせてるヤツが槍と対峙する
って一方的なハンデを大前提してる時点で破綻してるんだよ
同じだけの能力を持った槍使いを想定してない



138: アダルトマン将軍 2018/08/05(日)21:49:37 ID:d68
https://www.youtube.com/watch?v=c_IIHlFOEiI



これなんかええな、槍と刀の両方の勝ちパターンあるし
腕前も達人では無く、初心者同士っぽいし



152: 名無しさん@おーぷん 2018/08/05(日)22:04:50 ID:U6s
槍が強いなら侍は何で刀を持ったんや



154: 名無しさん@おーぷん 2018/08/05(日)22:06:51 ID:RmB
>>152
接近戦用だよ
あとは身分を明確に表現するため
首を掻き切るのには小太刀を使った



157: 名無しさん@おーぷん 2018/08/05(日)22:08:57 ID:nTm
>>152
屋内とか入り組んだところでは圧倒的に刀の方が有利だからね
ケースバイケースで使い分けれるように多様な武器があるんだと思う



173: 名無しさん@おーぷん 2018/08/05(日)22:35:14 ID:YVX
鎌倉時代はタイマンが多かったから
刀は実用品だったけど

戦国時代から集団戦メインになると
刀は装飾品や儀礼用のアイテムとなる

ほんとに今でいう高級腕時計みたいなもんだよ
「きみ、ロレックス? 俺はオメガ。あ、君はグランドセイコーか」
と丸ノ内のビジネスマンが雑談している様に
「きみ、関の孫六? 俺は備前長船。あ、君は同田貫か」
と武士たちは刀を話の種にしてた
実際、江戸時代なんかだと、装飾だけ立派で刃を潰した刀を携帯してた例もあるし



181: 名無しさん@おーぷん 2018/08/05(日)22:53:43 ID:RmB
>>173
信長が茶の席で茶坊主を圧し斬った時は城中の噂になっただろうなw

「殿が腰に差しているのはとんでもなく切れるらしい」
「なに?刀工は誰じゃ?」
「なんでも長谷部とか言ったかのう」



184: アダルトマン将軍 2018/08/05(日)23:01:48 ID:d68
そろそろ寝るから先月に刀剣有利マンが主張した事書いとくわ

「刀は日本に道場が沢山ある=誰でもすぐ使いこなせるから強い
 槍は見当たらないから、使いこなせないから弱い」

「刀剣の達人は宮本武蔵を始めに超有名、でも槍の達人は
 あまり聞かないから弱い武器だろ」

「戦国なら鎧つけてるから槍の突きとか鎧に弾かれる
 でも刀は隙間を狙いやすいから強い」



185: アダルトマン将軍 2018/08/05(日)23:04:22 ID:d68
ワイ「じゃあ、槍対拳銃とかどうかな?」

かたな「拳銃がめっちゃ有利やん」

ワイ「ライフル対拳銃は?」

かたな「ライフルが有利」

ワイ「ライフル有利はどうして?どの部分が原因?」



188: アダルトマン将軍 2018/08/05(日)23:07:09 ID:d68
かたな「射程が違うでしょ、馬鹿なの?」

ワイ 「でも相手が初撃が避けて反撃で負ける事もありえるよ」

かたな「なに都合のいい事ばかり言ってるの基地外だろ」



191: アダルトマン将軍 2018/08/05(日)23:15:13 ID:d68
ワイ(なんやコイツの異様なまでの刀剣信仰・・・)

後日・・・・

ワイ「ネットでちと調べてみるか・・・」
  (えぇ・・知恵袋とか他サイトでも似たような奴おるやん)



192: 名無しさん@おーぷん 2018/08/05(日)23:15:51 ID:cyk
戦国、江戸初期でも剣豪はたくさんいたけど
槍って何人かしか聞かないし
槍がそんなに強いならみんな槍を持ってたろうし
宝蔵院とかが日本一になってるんじゃないの?



196: アダルトマン将軍 2018/08/05(日)23:22:31 ID:d68
>>192
江戸時代は帯刀OKで槍を携えるのはNG
何故なら槍は戦用の武器だから叛意有と見做されて誅殺される

アメリカでもライフルはまだしもバズーカとかは持てないでしょ
そんな感じ



197: 名無しさん@おーぷん 2018/08/05(日)23:23:40 ID:cyk
>>196
宝蔵院とかが槍持って旅してたのは架空の話で
本当は槍持って歩いちゃいけないってこと?



201: ■忍法帖【Lv=8,べビーサタン,liG】 2018/08/05(日)23:31:50 ID:o8X
>>192
wikiによる槍の有名人
 前田利家
 前田利益
 亀井茲矩
 加藤清正
 本多忠勝
 福島正則
 母里友信
 可児吉長
 宝蔵院胤栄
 大島吉綱
 三吉慎蔵
 上泉信綱
 高橋泥舟
 谷三十郎
 原田左之助
 松田秀彦
 石田和外
 鍵田忠兵衛
 渡辺守綱



204: 名無しさん@おーぷん 2018/08/05(日)23:34:03 ID:RmB
>>201
なんか平均身長が高いなw



195: 名無しさん@おーぷん 2018/08/05(日)23:22:19 ID:cyk
柳生や宮本武蔵とかも槍持てばよかったのに
なんで槍持たなかったの?



200: アダルトマン将軍 2018/08/05(日)23:30:13 ID:d68
>>195
上泉信綱でも戦場に出るときは槍が主装備

宮本武蔵に関しては
刀剣の方で名を馳せた方が就職先が多い、なんせ槍だと途中で
捕縛されて誅殺される可能性あるから刀剣を重視した



203: アダルトマン将軍 2018/08/05(日)23:33:00 ID:d68
>>200続き
後は相手を槍で倒してしまうと槍使いの流派良いけど
剣士が行うと評判が「武器頼り」になってしまう



205: 名無しさん@おーぷん 2018/08/05(日)23:38:39 ID:cyk
戦場で槍が強いのはわかるんだが
ゲリラ戦みたいな感じでも槍の方が強いの?



206: アダルトマン将軍 2018/08/05(日)23:44:09 ID:d68
>>205
ゲリラ陣営の環境がジャングルでも普通に槍持ってる部族いるよ
単純に短い槍を使えば良いだけではある

刀剣が全体で1mなら1.5㎏、槍だと1mなら0.8~1.3㎏の間かな?
どっちが使いやすいかは森林密度によると思うけど・・・



208: 名無しさん@おーぷん 2018/08/05(日)23:46:22 ID:RmB
>>205
障害物を上手く利用するとリーチの差を無化できるんで
古代ローマ軍と戦ったゲリラ軍は森の中に誘い込んで刀剣で戦ったりして勝った



209: 名無しさん@おーぷん 2018/08/05(日)23:47:03 ID:xvP
>>205
どこで使っても基本的にリーチの長さは有効やろな
素人が使ってもそれなりに威圧効果もあるし



213: 名無しさん@おーぷん 2018/08/05(日)23:53:36 ID:RmB
ジャングル戦で使う槍なら2mもないよ
投げ槍なら1,5mぐらいか



216: 名無しさん@おーぷん 2018/08/06(月)00:06:58 ID:hr6
原田左之助は槍を使ってたらしいじゃん
みんなも使えばよかったんじゃないの
あの頃にはもう槍は教える人も少なかったの



217: 名無しさん@おーぷん 2018/08/06(月)00:13:56 ID:PSq
>>216
あの頃には銃器が入ってきてたし
携行に優れた武器の方が好まれたんやろ



218: 名無しさん@おーぷん 2018/08/06(月)00:16:57 ID:hr6
いや、主に攘夷派の浪人と戦ってたんでしょ
槍ならかなり優位じゃないの



220: 名無しさん@おーぷん 2018/08/06(月)00:48:58 ID:YO7
>>218
自由に装備選べる状態でほとんどが刀使ってたという事は、
屋内戦闘では刀が使いやすいと考える隊士が多かったんじゃないの



221: 名無しさん@おーぷん 2018/08/06(月)01:42:21 ID:hr6
刀も槍ももってけばいいんじゃないの?
普段は槍で戦って、池田屋みたいに屋内に
行くときに槍置いて刀でいけばいいじゃん



222: 名無しさん@おーぷん 2018/08/06(月)01:47:15 ID:LjS
>>221
それどころか池田屋事件の際には新撰組が池田屋の主人を買収して
敵方の刀を別室に隠してもらってから突入したという説(水木しげるのマンガに詳しい)もある。

戦う前に有利に立つのは兵法の基本であって、
そもそも戦に対等なんか有り得ない



223: 名無しさん@おーぷん 2018/08/06(月)01:49:14 ID:hr6
だからこそ普段は槍使えってことよ



224: 名無しさん@おーぷん 2018/08/06(月)02:17:14 ID:LjS
>>223
持ち歩けない事情があったんだろ
戦場では長けりゃ長いほど有利であることは明白でも
250年近くも天下泰平なら持っている槍を室内に保管することだって考えなきゃならんしな