20180828-7




1: 風吹けば名無し 2018/08/28(火) 12:05:42.10 ID:/Wa1Ghb90
圧倒的劣勢の中であの家康の本陣まで切り込んだんやぞ
これだけで伝説やろが




2: 風吹けば名無し 2018/08/28(火) 12:06:15.45 ID:/Wa1Ghb90
家康の生涯の中で三方ヶ原に次ぐ命の危機やぞ




3: 風吹けば名無し 2018/08/28(火) 12:07:15.94 ID:/Wa1Ghb90
三方ヶ原は兵力で圧倒しただけだけど幸村は劣勢で首を取りかけたんやぞ




6: 風吹けば名無し 2018/08/28(火) 12:09:48.57 ID:I6nRbzY6r
頑張ったから偉い
最後死んだから偉い

日本人向け武将やね




7: 風吹けば名無し 2018/08/28(火) 12:10:48.36 ID:WTB4PujF0
窮鼠が猫を噛んだだけやろ
絶命させたのならともかく




9: 風吹けば名無し 2018/08/28(火) 12:11:59.98 ID:ZhJvstv6r
大坂だけの一発屋




11: 風吹けば名無し 2018/08/28(火) 12:12:37.73 ID:nykXUhjb0
家康ってホンマ嫌われてるよな
ここ10年くらいは逆張りで石田三成すら持ち上げられるようになったし




14: 風吹けば名無し 2018/08/28(火) 12:14:22.40 ID:dUKhiDDwM
>>11
なんで家康がこんなに嫌われるのかガチで分からん
ひどい時は棚ぼたで天下取ったみたいに言われるし




141: 風吹けば名無し 2018/08/28(火) 12:42:58.38 ID:k6IRDBXsa
>>14
いくら秀頼が秀吉の子やないのが当時ですら公然の秘密でも
難癖つけて豊臣家を滅ぼしたのはやっぱり印象悪いわ




145: 風吹けば名無し 2018/08/28(火) 12:44:13.01 ID:dUKhiDDwM
>>141
難癖かどうか微妙やけどな
あの時代で偶然名前が入ってたわとか考えにくい
かなり気にするところやろ




154: 風吹けば名無し 2018/08/28(火) 12:45:57.74 ID:u2b0XnZ20
>>141
それに関しては信長の息子を改易アンド切腹に追い込み、孫を傀儡にして
自分の甥っ子周辺を粛清した秀吉には言われたくないやろ




127: 風吹けば名無し 2018/08/28(火) 12:41:43.24 ID:bWkERbxea
>>11
ワイは内野聖陽の家康で家康好きになったわ




143: 風吹けば名無し 2018/08/28(火) 12:43:52.92 ID:LYXKJ3FAd
>>11
「家康、江戸を建てる」で秀吉を超える土木マニアっぷりが再評価されてるからセーフ
来年のNHKの正月ドラマやし




164: 風吹けば名無し 2018/08/28(火) 12:47:28.93 ID:hEdRUUGdM
>>143
荒れ地、寒村(大嘘)に江戸を建てる




15: 風吹けば名無し 2018/08/28(火) 12:15:25.75 ID:S3qu3zRD0
秀吉の馬回りやった時点で結構凄くね?
次男が




16: 風吹けば名無し 2018/08/28(火) 12:15:33.37 ID:/ZDrW306p
昌幸の方が有能だから幸村は無能認定したろの精神
どっちも有能でええやん




18: 風吹けば名無し 2018/08/28(火) 12:16:42.00 ID:WPurpOU7d
でも負けたじゃん




19: 風吹けば名無し 2018/08/28(火) 12:16:47.07 ID:o1ooyTxqd
夏の陣は勝ち戦
徳川側は勝ち戦だから死にたくない方が優先した
だから幸村は切り込めた

三方ヶ原はそもそも戦に負けた

一緒にできないよね




20: 風吹けば名無し 2018/08/28(火) 12:17:54.51 ID:XVRltPnq0
真田は残ったから(震え声)




23: 風吹けば名無し 2018/08/28(火) 12:18:57.23 ID:EeS+50FEd
前田慶次と真田幸村と直江兼続と石田三成って実際仲良かったんか?




38: 風吹けば名無し 2018/08/28(火) 12:22:56.36 ID:o1ooyTxqd
>>23
慶次は晩年米沢に行ってるから兼続とは仲よかったんではないかとおもう
他は知らん




25: 風吹けば名無し 2018/08/28(火) 12:19:29.99 ID:T6g0qvcuM
秀吉のお気に大体有能やから幸村も有能説




26: 風吹けば名無し 2018/08/28(火) 12:20:13.27 ID:tFspr7qa0
歴史になんの影響も無かったやん




28: 風吹けば名無し 2018/08/28(火) 12:20:43.36 ID:WztOiL6P0
真田丸も途中まで昌幸が主人公やったな




51: 風吹けば名無し 2018/08/28(火) 12:25:06.68 ID:euAOnUt+p
>>28
昌幸死んでおもんなくなったという風潮
一理ある




106: 風吹けば名無し 2018/08/28(火) 12:37:54.06 ID:M31ERUFd0
>>28
大河ドラマはそういうもんやろ
主演が影響を受けたやつが前半の主人公みたいなもん




29: 風吹けば名無し 2018/08/28(火) 12:20:46.25 ID:1DzksQfya
人気ある武将だいたい過大評価と言われがち




39: 風吹けば名無し 2018/08/28(火) 12:22:57.95 ID:KmTLozOGd
江戸時代に幸村をモチーフにした劇の演目が流行って
劇用に誇張した話が伝わって持ち上げられているだけ




41: 風吹けば名無し 2018/08/28(火) 12:23:13.70 ID:qjMzaTOr0
真田のお兄ちゃん「パッパとオトウットが迷惑かけんかったらワイももうちょっと長生きできたんやけどな」




42: 風吹けば名無し 2018/08/28(火) 12:23:27.22 ID:Jcs7wfdOd
毛利がほとんど敵引きつけてその間に突っ込んでんだから功績で言えば7割は毛利やろ
しかも毛利はそんだけ囲まれてる中で退却成功して秀頼の介錯までやっとるし
真田丸が凄かったのは素直に認めるが




43: 風吹けば名無し 2018/08/28(火) 12:23:35.45 ID:0u9txnJHd
真田丸明らかに1.2話尺足りなかったよね




47: 風吹けば名無し 2018/08/28(火) 12:24:29.58 ID:xN51Toky0
実際霧がなくてうまく連携取れてたら家康討ち取れたんかよ




52: 風吹けば名無し 2018/08/28(火) 12:25:17.97 ID:MPLaQ3oRd
>>47
霧が無かったら突っ込めなかった




62: 風吹けば名無し 2018/08/28(火) 12:26:53.28 ID:Jcs7wfdOd
>>47
霧なかったら徳川方がガッチガチに固めて付け込む隙無いやろ
経験値で勝る豊臣側が空気読むだけであれだけ突っ込んだから効果発揮しただけや




49: 風吹けば名無し 2018/08/28(火) 12:24:30.89 ID:T6g0qvcuM
秀吉「こいつ有能やな」
景勝「こいつ有能やな」
大谷「こいつ有能やな」
島津「こいつ有能やな」
伊達「こいつ有能やな」

色んな地方の色んな大名に有能認定されとるから有能なんは間違いないやろ




56: 風吹けば名無し 2018/08/28(火) 12:25:48.08 ID:rq9sOzLF0
父ちゃんがすごすぎた




61: 風吹けば名無し 2018/08/28(火) 12:26:36.19 ID:/Wa1Ghb90
真田家とかいう有能一族
長篠で討ち死にしたでかい刀振り回してた人も強かったんかね




65: 風吹けば名無し 2018/08/28(火) 12:28:53.25 ID:/Wa1Ghb90
長篠の戦いとかいう武田の主要武将が全滅した史上稀な大惨敗

勝頼くん再評価されてきてるけどあの戦いは擁護できねえわ




68: 風吹けば名無し 2018/08/28(火) 12:29:18.92 ID:xN51Toky0
真田って幸隆からしてまず有能だし昌幸の上二人も勇猛だったらしいし暗愚なやつ一人もおらんやん




72: 風吹けば名無し 2018/08/28(火) 12:30:11.81 ID:dUKhiDDwM
>>68
主君を選ぶ目がないやつばかりやろ




81: 風吹けば名無し 2018/08/28(火) 12:31:42.63 ID:UmqPb6qL0
秀頼があまりにアレやったから評価されてる節はある




91: 風吹けば名無し 2018/08/28(火) 12:34:31.72 ID:fx5PMCfad
>>81
彼を責めるの酷やろ
日ノ本一の温室育ちやぞ




109: 風吹けば名無し 2018/08/28(火) 12:38:29.58 ID:UmqPb6qL0
>>91
温室育ちで判断ミスしまくったのはまあしゃーないで済まされるかもしれないけど
最期が見苦しかったのは擁護しようがないで




90: 風吹けば名無し 2018/08/28(火) 12:34:11.14 ID:cnVS/rmbM
長篠で死んだ真田ってパパの兄弟だっけ




102: 風吹けば名無し 2018/08/28(火) 12:37:15.98 ID:WmR15dwoa
>>90
にーちゃん二人
で、養子に行ってたのを帰って来たからおにーちゃんの娘と自分の息子を結婚させて真田の本家って形にした




107: 風吹けば名無し 2018/08/28(火) 12:38:07.57 ID:JfJRFfDLa
>>90
だから養子に出てた昌幸が戻ってきて家督継いだ




98: 風吹けば名無し 2018/08/28(火) 12:36:02.89 ID:ds7a+N5na
そもそも幸村って存在自体が色んな武将の手柄寄せ集めた創作やん




104: 風吹けば名無し 2018/08/28(火) 12:37:37.25 ID:/Wa1Ghb90
>>98
幸村って言って講談の幸村を思い浮かべる奴なんておらんやろ
今は幸村=信繁で通じる




100: 風吹けば名無し 2018/08/28(火) 12:36:28.35 ID:DtPVHziAH
真田信之とかいう過小評価の塊wwwwwwww
実際は北条相手にゲリラ戦を展開し散々討ち果たす猛将の類だった模様www




101: 風吹けば名無し 2018/08/28(火) 12:36:30.50 ID:+ISfyvA2d
伸幸が過小評価なんやぞ
生涯無敗で国も家も保つし自分の命も保ちまくったぞ




111: 風吹けば名無し 2018/08/28(火) 12:39:00.86 ID:/Wa1Ghb90
真田丸は昌幸、秀吉、三成が出てる回は面白かったわ
この3人が死んでからは酷い




117: 風吹けば名無し 2018/08/28(火) 12:39:56.55 ID:M31ERUFd0
真田丸は30話くらいまでが一番面白かった
石田三成がパッパに家康の暗殺を依頼したりしてたころ
北条編とか大好き




125: 風吹けば名無し 2018/08/28(火) 12:41:16.29 ID:bnfNFro1r
実況本当に楽しかった

放映後も3スレ以上伸びたりしたよな




140: 風吹けば名無し 2018/08/28(火) 12:42:53.29 ID:u2b0XnZ20
>>125
終盤はむしろ放送後の歴史談義の方が楽しみだった




112: 風吹けば名無し 2018/08/28(火) 12:39:16.16 ID:bSqh9wuia
真田幸村とか言っちゃうやつはにわか
通は滋野信繁と呼ぶ




114: 風吹けば名無し 2018/08/28(火) 12:39:35.88 ID:bWkERbxea
真田信繁が実在の人物で真田幸村が創作なんやっけ?




133: 風吹けば名無し 2018/08/28(火) 12:42:08.21 ID:Jcs7wfdOd
創作の幸村は真田三代超絶合神武将やからな
しかも三代目は信繁じゃなくて信之の方混ぜたってレベル




142: 風吹けば名無し 2018/08/28(火) 12:43:23.68 ID:DG1NFyOya
>>133
真田のじじいはガチンコで戦国のレジェンドじじいやからね




138: 風吹けば名無し 2018/08/28(火) 12:42:30.67 ID:JfJRFfDLa
大坂の陣編の序盤「これは勝ったわ」「祝勝会やな」って言っててそれなりに楽しかったがなぁ

大蔵無双あたりから暗雲立ちこめてきた




150: 風吹けば名無し 2018/08/28(火) 12:44:48.42 ID:+vuRGFXZ0
小田原城開城させたのも信繁って無理がある脚本やったな真田丸




153: 風吹けば名無し 2018/08/28(火) 12:45:44.00 ID:bWkERbxea
>>150
アレ結局なんとか官兵衛がやった事になってるからセーフ




155: 風吹けば名無し 2018/08/28(火) 12:46:01.35 ID:M31ERUFd0
>>150
キャスト一人増やさなきゃあかんからしゃーない




157: 風吹けば名無し 2018/08/28(火) 12:46:13.66 ID:9W2cSFZdd
真田丸で1番得したの北条氏政やろ




165: 風吹けば名無し 2018/08/28(火) 12:47:36.32 ID:kYxicMmja
幸隆も昌幸ものぶゆきも幸村もみーんな有能やぞ




167: 風吹けば名無し 2018/08/28(火) 12:48:38.93 ID:72T9eBUD0
むしろ満場一致で有能な武将は誰なんや?




170: 風吹けば名無し 2018/08/28(火) 12:49:38.79 ID:+vuRGFXZ0
>>167
天下取る前の秀吉




171: 風吹けば名無し 2018/08/28(火) 12:49:43.17 ID:dUKhiDDwM
>>167
晩年除けば秀吉、フルやったら信長でええやろ




172: 風吹けば名無し 2018/08/28(火) 12:50:03.41 ID:Y1d5GYE7a
>>167
有能の定義で揉めそう




177: 風吹けば名無し 2018/08/28(火) 12:51:01.39 ID:M31ERUFd0
>>167
天下とった秀吉か家康ちゃうか?




173: 風吹けば名無し 2018/08/28(火) 12:50:20.42 ID:T6g0qvcuM
>>167
文句つけようないのは毛利元就ちゃう




178: 風吹けば名無し 2018/08/28(火) 12:51:22.22 ID:Jcs7wfdOd
>>167
大名としてなら毛利元就
武将なら朝倉宗滴あたり




179: 風吹けば名無し 2018/08/28(火) 12:51:50.90 ID:/Wa1Ghb90
>>167
老後を考慮しないなら秀吉やろなあ




184: 風吹けば名無し 2018/08/28(火) 12:53:27.79 ID:K/Oe5UHM0
>>167
好き嫌い抜きにすれば天下統べて子孫繁栄させた家康一択やろ




175: 風吹けば名無し 2018/08/28(火) 12:50:30.31 ID:/Wa1Ghb90
サルは脱糞を貶めるために敵地の関東を与えたみたいに言われてるけどあの時のサルは完璧に脱糞のこと信頼してたやろ




180: 風吹けば名無し 2018/08/28(火) 12:52:08.38 ID:u2b0XnZ20
>>175
東海道に子飼いを置いたから警戒もしてたやろうけど
それよりは信頼でかかったやろうな
徳川と毛利が臣従したから秀吉の天下がぐっと近づいたわけやし

このニ家の扱いは別格




183: 風吹けば名無し 2018/08/28(火) 12:52:52.85 ID:6vc0OfYDa
>>175
秀吉が他人の事信頼なんかするわけない
譜代がおらんからしゃーなしやで




193: 風吹けば名無し 2018/08/28(火) 12:55:26.68 ID:Jcs7wfdOd
>>175
荒れ地に追いやったとか思われてるけど
家康くる前から普通にあのへん栄えてるからな
文化隆盛の地ではないけど経済的にはなんの不便もない優遇された土地や




186: 風吹けば名無し 2018/08/28(火) 12:53:44.48 ID:JfJRFfDLa
家康も秀吉健在時は割とガチで臣従してたんやないの?

秀次で隙を見せなけりゃなぁ




197: 風吹けば名無し 2018/08/28(火) 12:56:20.64 ID:AimCxL+2r
>>186
秀吉子飼いの連中と奉行衆が揉めた時点で終わりな気がする




190: 風吹けば名無し 2018/08/28(火) 12:54:25.46 ID:nfmjAy7c0
家康が怖れた男やぞ




191: 風吹けば名無し 2018/08/28(火) 12:54:55.85 ID:IBV6XYB+r
>>190
何人いるんですかねぇ




194: 風吹けば名無し 2018/08/28(火) 12:55:32.12 ID:dUKhiDDwM
家康が最も恐れたのが誰かは知らんけど秀吉が最も恐れたのは家康で間違いないやろ