20180828-14




1: 名無しさん@おーぷん 2018/08/28(火)14:14:08 ID:u2n
氷河期が来なかったら恐竜やワニやトカゲ人間が文明を築いていたんか?




2: 名無しさん@おーぷん 2018/08/28(火)14:14:41 ID:mto
いや氷河期来るぞ




3: 名無しさん@おーぷん 2018/08/28(火)14:15:13 ID:u2n
いや氷河期が仮になかったらという仮定やで




5: 名無しさん@おーぷん 2018/08/28(火)14:16:46 ID:mto
>>3
氷河期が仮になかったら地球の気候の大循環がないってことだから地球は死の星になるぞ




7: 名無しさん@おーぷん 2018/08/28(火)14:17:29 ID:u2n
>>5
すまンゴ。気候の大循環って何?
何でないと死の星になるんや?




9: 名無しさん@おーぷん 2018/08/28(火)14:19:55 ID:mto
>>7
気候は温暖期と寒冷期を交互に繰り返してるんや
それで今は三度目の氷河期の終わりにあたる
それは地球の気候が大循環をしているからでその大循環が止まったら地球のエネルギーが均一化されて荒廃して死の星になる




11: 名無しさん@おーぷん 2018/08/28(火)14:20:45 ID:3UT
>>9
じゃあもうすぐ暑さで人間絶滅?




12: 名無しさん@おーぷん 2018/08/28(火)14:20:58 ID:u2n
>>9
どうして気温が均一化されると死の星になるんや?
大気の中は風が吹いて空気は循環してるやろ?




13: 名無しさん@おーぷん 2018/08/28(火)14:22:35 ID:mto
>>12
風がふくのは気候が循環してるからやろ
気候の循環が止まったら地球環境めちゃくちゃや




14: 名無しさん@おーぷん 2018/08/28(火)14:23:09 ID:u2n
>>13
ちゃうで
風が吹くのは気圧が一定でなく高低差があるからや
案外適当やなあんた




18: 名無しさん@おーぷん 2018/08/28(火)14:26:00 ID:mto
>>14
それは局地的なものやろ
地球全体にふく偏西風とかの話や




19: 名無しさん@おーぷん 2018/08/28(火)14:26:43 ID:u2n
>>18
それは氷河期がないと成立せんものなんか?
どちらかというと氷河期が来る事で死の星になりかけたんやと思うが




20: 名無しさん@おーぷん 2018/08/28(火)14:29:02 ID:mto
>>19
だからワイが言いたいのは地球全体の気候というのは何万年周期で大きな循環をしていて、氷河期というのは絶対に来るってことや
氷河期が来ないとしたら地球の循環が止まって死の星になっているということや
月とか火星に気候の循環がないのを想像するといい




21: 名無しさん@おーぷん 2018/08/28(火)14:29:52 ID:u2n
>>20
いや月や火星には大気がほとんどないやん
氷河期が定期的に来るというのも仮設であって確定証拠はない筈やけど?




23: 名無しさん@おーぷん 2018/08/28(火)14:31:13 ID:mto
>>21
逆やで
気候の循環があるから大気が生まれたんや
事実として定期的に氷河期が来てることは地層を見ればわかりやん




24: 名無しさん@おーぷん 2018/08/28(火)14:31:41 ID:u2n
>>23
ソースクレメンス




16: 名無しさん@おーぷん 2018/08/28(火)14:24:34 ID:oIy
早々にレスバ始まってて草




22: 名無しさん@おーぷん 2018/08/28(火)14:31:12 ID:zqA
二酸化炭素の濃度が上がるんちゃう




25: 名無しさん@おーぷん 2018/08/28(火)14:32:05 ID:u2n
あの、「氷河期があるから四季がある」という事の証拠な?




28: 名無しさん@おーぷん 2018/08/28(火)14:33:23 ID:mto
>>25
四季があるなんて言ってない
気候は循環してるから氷河期は定期的来るし
来ないとしたらそれは地球が死んだ場合だ言ってるんや




26: 名無しさん@おーぷん 2018/08/28(火)14:32:58 ID:u2n
ていうか大気の存在まで氷河期のせいかいw
話が飛躍しまくってるんやが




27: 名無しさん@おーぷん 2018/08/28(火)14:33:19 ID:JCc
循環したらなんで氷期がくるんや




33: 名無しさん@おーぷん 2018/08/28(火)14:35:18 ID:mto
>>27
地球は生きた星だからマントルも対流してるし、プレートも常に動いてるんや
そういう地球の活動が大循環を生んでいてその影響で氷期と温暖期が交互に来てるのや




34: 名無しさん@おーぷん 2018/08/28(火)14:35:49 ID:u2n
>>33
プレートが動く事と氷期が来る事の因果関係は?




36: 名無しさん@おーぷん 2018/08/28(火)14:36:37 ID:mto
>>34
地質学者に聞けよ
とにかく地球の気候は何万年周期で循環してる




30: 名無しさん@おーぷん 2018/08/28(火)14:34:18 ID:u2n
気候が循環してる事=四季じゃないのん?
氷河期が来ないと地球が死ぬという事の証明はまだ?




32: 名無しさん@おーぷん 2018/08/28(火)14:35:18 ID:JCc
四季はいい感じの緯度と地球くんの軸の傾きのせいだと思うんですけど




35: 名無しさん@おーぷん 2018/08/28(火)14:36:06 ID:oIy
気候の循環ってそもそもどういう現象を指してんの?
風が吹くとかそういう話やないんやろ?




37: 名無しさん@おーぷん 2018/08/28(火)14:37:12 ID:mto
>>35
暑くなったり寒くなったりを何万年周期で繰り返してるんよ




45: 名無しさん@おーぷん 2018/08/28(火)14:40:13 ID:oIy
>>37
ワイが知らんだけやったらすまんが「気候の循環」は学術用語なん?
暑くなったり寒くなったりするのはそれこそ大気の循環で時間単位でもある現象やん?




48: 名無しさん@おーぷん 2018/08/28(火)14:41:02 ID:JCc
>>45
多分氷河時代の氷期間氷期のことを言ってるんだと思う




42: 名無しさん@おーぷん 2018/08/28(火)14:38:41 ID:u2n
ワイ「氷河期が繰り返しくる事の証明は?」

mto「気候が循環してるから。止まったら死ぬ」

ワイ「何で止まったら死ぬんや?」

mto「地球は生きていてマントルが」

知ってる単語並べりゃいいってもんじゃねぇぞ




47: 名無しさん@おーぷん 2018/08/28(火)14:40:52 ID:mto
>>42
ひとつの例として海洋深層大循環ってのがある
海底の深層水が何万年周期で循環してるんや
周期的に氷河期が来ることの要因の一つがこれや




50: 名無しさん@おーぷん 2018/08/28(火)14:41:36 ID:aVV
地学に自信ニキじゃん




46: 名無しさん@おーぷん 2018/08/28(火)14:40:28 ID:zqA
太陽と北極が一番遠い時に氷河期が起きるんやろ




51: 名無しさん@おーぷん 2018/08/28(火)14:41:45 ID:u2n
>>46
どうゆう事?
地球の公転が遠くなったり近くなったりしとるんか?
太陽の活動エネルギー変化って説もあるらしいが




58: 名無しさん@おーぷん 2018/08/28(火)14:46:02 ID:zqA
>>51
地軸の傾きがあるから近かったり遠かったりするやろ




60: 名無しさん@おーぷん 2018/08/28(火)14:47:19 ID:u2n
>>58
それだと何十万年に一度って話じゃないわな
いい所数百年に一回はあるやろ




65: 名無しさん@おーぷん 2018/08/28(火)14:50:20 ID:zqA
>>60
歳差運動ってのがあって傾きがちょっとずつ変わってくんや




61: 名無しさん@おーぷん 2018/08/28(火)14:47:58 ID:JCc
氷河期はちきうの大気構成が原因だと思うんですけど
海洋大循環は直接の関係はないで




63: 名無しさん@おーぷん 2018/08/28(火)14:48:33 ID:u2n
>>61
んーでも温室効果ガスと温暖化の関係も証明されてないのよねえ




66: 名無しさん@おーぷん 2018/08/28(火)14:50:20 ID:JCc
>>63
そやなぁ
でもなんらかの関係はあるはずやで




68: 名無しさん@おーぷん 2018/08/28(火)14:50:48 ID:u2n
>>66
今はそっちの仮説の話じゃないねん
すまんな




70: 名無しさん@おーぷん 2018/08/28(火)14:51:20 ID:JCc
>>68
こっちもすまんな




71: 名無しさん@おーぷん 2018/08/28(火)14:51:46 ID:u2n
>>70
ええんやで




67: 名無しさん@おーぷん 2018/08/28(火)14:50:43 ID:0OA
仮にここで誰かが氷河期発生のメカニズムの一つをあげた所で
たとえそれが正解の一つだとしても誰も再現できんのだからなぁ
視点をずらしていろんな候補出すだけでもいいのに




78: 名無しさん@おーぷん 2018/08/28(火)15:07:25 ID:dps
氷河期ってシアノバクテリアのせいなんやろ?
それがないとすると酸素がないんやから地上で複雑な生物が発達しないやろし海の原始的な生物が残ってるだけなんとちゃう




53: 名無しさん@おーぷん 2018/08/28(火)14:42:46 ID:fnv
たぶんイッチが言いたいのは 恐竜絶滅の要因になった時代の氷河期 のことで、mtoニキは 氷河期そのもの のこと言っとるからスラ違いが起こってる




56: 名無しさん@おーぷん 2018/08/28(火)14:45:16 ID:hwv
結局イッチは氷河期のことか恐竜とかが文明築くってことのどちらについて語りたかったんや




43: 名無しさん@おーぷん 2018/08/28(火)14:39:35 ID:pdp
レスバしてて草




4: 名無しさん@おーぷん 2018/08/28(火)14:16:30 ID:rlq
どうして到達点が人間なのか・・・




6: 名無しさん@おーぷん 2018/08/28(火)14:16:50 ID:u2n
両手が使えないと道具持てないやろ?




8: 名無しさん@おーぷん 2018/08/28(火)14:19:52 ID:u3K
恐竜は大絶滅前から減少傾向、ワニやトカゲは登場時から二億年単位でほとんど姿変えず
結局いまと大して変わらんルートにしかならん




10: 名無しさん@おーぷん 2018/08/28(火)14:20:42 ID:vTv
確率的には哺乳類より爬虫類が進化して人間になってたかもって30年ぐらい前は言われてたな




39: 名無しさん@おーぷん 2018/08/28(火)14:37:37 ID:0OA
猿と人間の間の生物がまだ見つかってないみたいだし
何が本当に文明を持ってたんだろうな、
どっかの創造未来ではイカが文明を持つって言うのが前倒しになってたのかもしれんしな




40: 名無しさん@おーぷん 2018/08/28(火)14:37:46 ID:VVL
イッチはトカゲ人間の話をしたかっただけだったのに…あと多分アフターマン




41: 名無しさん@おーぷん 2018/08/28(火)14:38:19 ID:1tr
誰が好き好んでネズミに進化したんや?
ヒトカスに生まれたかったんや?
アフリカゾウに生まれたら毎日がヨロシクニキーやで?




49: 名無しさん@おーぷん 2018/08/28(火)14:41:23 ID:VVL
>>41
適応現象だからしゃーない




57: 名無しさん@おーぷん 2018/08/28(火)14:45:47 ID:aVV
当代で数だけ多くてもそれが栄え続けるわけではない
氷河期という原因を除いても感染症であっさり絶滅したり
ただターニングポイントの変動で人に変わる何かが台頭した可能性は否定できない

結局文明担当者ががヒトでなければならない必然性があるか否かと言う議論だろう?




59: 名無しさん@おーぷん 2018/08/28(火)14:46:12 ID:rSe
爬虫類に大脳発達できるポテンシャルがあったならヒトカス文明作れるやろなあ




62: 名無しさん@おーぷん 2018/08/28(火)14:48:31 ID:aVV
鳥だって木切れで巣を作る
カラスは知恵を使う
延長上に文明がある事を誰が否定できようか




73: 名無しさん@おーぷん 2018/08/28(火)14:52:56 ID:oIy
>>62
文明の定義の話になるが単に個体が生き残るために知恵を使うのと文明という社会的な構造は質的にちゃうやろ
ホモサピかてしばらくは小さい集団で木のみ拾ったりしてる期間のが圧倒的に長いわけやし




75: 名無しさん@おーぷん 2018/08/28(火)15:00:22 ID:aVV
>>73
せやから延長上の話や
要件はある程度揃ってると言えるやろ




76: 名無しさん@おーぷん 2018/08/28(火)15:03:50 ID:oIy
>>75
延長かなぁ
ホモサピが文明築けたのも増えるにつれて灌漑が必要な土地に来て運良く適応できたからって面もあるやろ
少なくとも現在の鳥類が知恵使ってるから文明を築く要件が揃ったとは思えんわ




79: 名無しさん@おーぷん 2018/08/28(火)15:12:01 ID:aVV
>>76
文明が知恵と社会性の延長にあるのは明白、後はその発達とチャンスの問題だろう?




64: 名無しさん@おーぷん 2018/08/28(火)14:48:59 ID:JCc
人並みの知能もった変温動物とか見て見たいわ




69: 名無しさん@おーぷん 2018/08/28(火)14:51:11 ID:aVV
>>64
それらは獲得していくだけだろう
繁栄には確固たる免疫系だって必要だし




72: 名無しさん@おーぷん 2018/08/28(火)14:52:07 ID:hwv
結局人間と似たような形になってくんですかね




74: 名無しさん@おーぷん 2018/08/28(火)14:55:35 ID:VVL
>>72
ヒトの形になるのって期間がすごい短いから、たまたま偶然な感じするなあ




77: 名無しさん@おーぷん 2018/08/28(火)15:04:08 ID:aVV
>>74
でもそれと知恵の発達がリンクしてるかも知れないな
手の発達がーみたいな話はあるからそれに代わる何かがあるか手が発達するかだろう








★お詫び
8/29(水)私用のため更新ができません。予めご了承下さい。