20180909-1




1: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)01:40:12 ID:gRb
彡(゚)(゚)「暇な時に書き溜めたのを流していくで~

彡(-)(-)「ちなこういうのは初めてやし大目にみてクレメンス」

彡(゚)(゚)「あと結構長いかも」




3: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)01:41:28 ID:gRb
彡(゚)(゚)「さてライン演習作戦って一体なんや?って所からやけど、これはWW2ドイツ海軍の水上艦隊による対イギリス海上封鎖/通商破壊作戦のことや。」

彡(゚)(゚)「内容としてはビスマルク級×2、シャルンホルスト級×2、それとヒッパー級重巡のオイゲンを中心とする艦隊をイギリスの向こう側の大西洋に派遣、新大陸や植民地からの補給を遮断する、というものや。」




4: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)01:42:07 ID:gRb
彡(゚)(゚)「実際ドイツ海軍はこの作戦に合った軍艦を多数建造する手筈やったんや(Z計画)」

彡(^)(^)「まぁちょび髭伍長が海軍との約束を破って開戦したから計画はご破算になってもうたけどな。」




5: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)01:42:44 ID:gRb
彡(-)(-)「さらにヒドイことに参加する艦艇の内シャルンホルストは機関故障(機関が高圧過ぎて設計が無茶)グナイゼナウは爆撃で修理中、ティルピッツは訓練中…」

彡(゚)(゚)「んで結局ビスマルクとプリンツ・オイゲンの2隻のみが出撃したんや。」

彡(`)(’)「こんなんで天下のロイヤルネイビーに勝てるわけないやろ!(結果を知るもの特有の暴言)」




7: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)01:43:02 ID:xuP
ええやん
ぜひ続けてクレメンス




8: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)01:43:23 ID:gRb
>>7
ありがとうやで

彡(゚)(゚)「んで、出撃後数日で英重巡やスウェーデンの軽巡に発見された。当然英戦艦部隊に追跡され、遂に戦闘になったんや。」

彡(゚)(゚)「これがデンマーク海峡海戦やな。」

彡(゚)(゚)「当然戦力的には戦艦1、巡戦1、重巡2、その他駆逐艦複数の英艦隊が有利やった。」




10: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)01:44:04 ID:gRb
彡(-)(-)「しかし弱点も多かった。
巡戦フッドは水平防御が弱く、POWは実は未完成、北海の荒波で駆逐艦は戦力にならんかったんや。」

彡(゚)(゚)「砲弾の落下角の大きい遠距離戦ではフッドは水平防御をブチ抜かれ得るからこの時英艦隊は中~近距離戦を望んだんや。」

彡(゚)(゚)「つまり独艦隊に対し最短距離で突っ込む必要が、そしてそのためには独艦隊の正確な位置を知る必要があったんや。」




12: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)01:45:12 ID:gRb
彡(-)(-)「しかし英軍は独艦隊を見失ってしまうんや。そして気づいた時には両艦隊は同行戦の形になっとった。これじゃ距離を詰めてる間にバカスカ打たれてまう最悪の形態や。」

彡(゚)(゚)「で、実際そうなった。更にフッドは艦型のよく似たプリンツ・オイゲンをビスマルクと誤認してしまうんや。結果フッドとPOWはビスマルクに集中攻撃が出来んかった。」




15: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)01:46:52 ID:gRb
彡(゚)(゚)「一方の独艦隊やけどこいつらの艦は近距離戦に最適な艦だったんや。」

彡(゚)(゚)「例えばビスマルクの主砲、こいつは軽量高初速の大砲なんや。」




16: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)01:47:40 ID:gRb
彡(゚)(゚)「こういった砲弾の特徴は遠距離では威力が低下することや。つまり中~近距離戦用なんやな。」




18: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)01:49:21 ID:gRb
彡(-)(-)「さらにビスマルクの装甲配置や。ぶっちゃけビスマルクの装甲配置はWW1の頃と何ら変わらん。他の列強海軍より20年は遅れとる。」

彡(゚)(゚)「しかしこれは遠距離視界の利かない北海では非常に合理的なんや。水平に着弾する砲弾はビスマルクの強く傾斜した内部装甲を貫通できん。」




21: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)01:50:15 ID:gRb
彡(゚)(゚)「たとえ上部構造物が全て吹き飛んでも機関は無事。中~近距離においてビスマルクはまさに不沈艦なんや。」




22: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)01:51:17 ID:gRb
彡(-)(-)「結局の所、英巡戦はビスマルクを相手にするのに分が悪過ぎたんや。」

彡(゚)(゚)「で、英艦隊はビスマルクに接近するも有効打は与えられんかった。1発を除いてな(後述)」




23: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)01:52:04 ID:gRb
彡(゚)(゚)「そして運命の時は訪れてしまう。ビスマルクの砲弾が距離17000mでフッドの第3砲塔付近に着弾、副砲弾が誘爆、さらに副砲弾庫が誘爆したんや。」

彡(-)(-)「最悪なことに副砲弾庫は主砲弾庫を囲うように配置してあった。主砲弾庫も誘爆し、フッドは轟沈してしまったんや。」




25: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)01:53:46 ID:xuP
>>23
書き方を見るにフッドはあっという間に海に消えてしまったんやね




26: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)01:54:25 ID:gRb
>>25
せや。まさに轟沈だったようやで。




33: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)01:59:23 ID:lzQ
>>25
フッドはビスマルク登場以前は世界最大の船やったんだが装甲板を削ってその分エンジンに回す巡洋戦艦で装甲が薄かったんや。
特に設計が古くて上からくる砲弾に弱くてな。まあブリカスも直すつもりはあったが手持ちの中じゃ新し目の船だから後回しにしてたんやな。

まああの距離であの位置に被弾したらフッドでなくてもエライことになるんやが




24: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)01:53:35 ID:gRb
彡(゚)(゚)「独艦隊は更に砲塔にPOWを袋叩きにしたんや。手酷い損害を受けた英艦隊は撤退する。」

彡(゚)(゚)「しかしビスマルクも無事では無かった。特に痛かったのがさっきチラッと書いた1発、艦首に命中し砲塔に不具合を抱えた1発や。」




27: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)01:54:51 ID:gRb
彡(-)(-)「この一撃が燃料を流出させ、当初ビスマルクが予定した通商破壊戦は不可能となったんや。」




28: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)01:55:38 ID:gRb
彡(゚)(゚)「一方、フッドを沈められた英海軍怒りは相当なものだった様で、すぐさまビスマルク追撃部隊が編成され、出撃したんや。本国どころかジブラルタルからも戦艦1空母1を廻したんや。」




29: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)01:56:32 ID:gRb
彡(-)(-)「タンクをやられて逃げたいビスマルクとそれを援護する8隻のUボート部隊、ビスマルクをこの手で沈めないと怒りが収まらない追撃部隊の死闘が始まるんやな。」

彡(^)(^)「まぁ8隻のUボートのうち5隻が帰投中の艦でさらに内2隻が魚雷切れだったんは秘密やで。」




30: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)01:57:31 ID:gRb
彡(゚)(゚)「一度は戦闘から退いた英軍やが重巡2がPOWを護衛しつつ絶えずビスマルクに触接し続けた。」

彡(゚)(゚)「そして空母ヴィクトリアス搭載のソードフィッシュがビスマルクに魚雷を命中させたんや。」




31: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)01:58:03 ID:gRb
彡(゚)(゚)「しかしビスマルクの損害は軽微で、隙をみてビスマルクは触接艦隊から逃れることに成功したんや。」




32: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)01:58:47 ID:gRb
彡(゚)(゚)「しかしここでビスマルクは大きなミスを犯したんや。」

(`・ω・´) 「どうせまだ英艦隊の触接下にあるんだし戦闘記録を送信してもいいだろう。」

彡(゚)(゚)「このときの電波からビスマルクは再捕捉され 、足止めのための雷撃機隊をおくりこまれるんや。」




35: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)01:59:47 ID:gRb
彡(゚)(゚)「26日、ビスマルク護衛のために哨戒中のU-556が北上する艦影を発見、ジブラルタルから来た戦艦レナウンと空母アークロイヤルや。」

彡(゚)(゚)「護衛の駆逐艦も付けずにただ真っ直ぐ進む両艦は潜水艦にとって格好の獲物やで。」




38: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)02:00:40 ID:gRb
彡(゚)(゚)「かつて『海にあって水中にあって常に助力を惜しまない』と誓ったU-556は発艦準備を整え猛進するアークロイヤルを指を咥えて見ている他無かった。乗員は無念だったやろなぁ…」




39: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)02:01:09 ID:gRb
彡(゚)(゚)「このアークロイヤルから発艦したソードフィッシュ隊はビスマルクの運命を決定付けたんや。」




40: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)02:01:26 ID:gRb
彡(゚)(゚)「夜間にも関わらず魚雷はなんと2発命中、この内1発の魚雷がビスマルクの命取りになった。この1発がスクリューを一基破壊、スクリューが船体に食い込んで舵が動かなくなったんや。」




41: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)02:02:04 ID:gRb
彡(゚)(゚)「そしてこの2発の魚雷による浸水はみるみる増加、左舷に傾斜しはじめる。」

彡(゚)(゚)「この後ビスマルクは触接中の英軽巡を追い払うんやけど、今度は駆逐艦の群に付きまとわれたんや。」




42: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)02:02:44 ID:gRb
彡(-)(-)「そしてとうとうビスマルクの速力は5ノットまで低下…もう年貢の納め時やね。」

彡(゚)(゚)「27日の朝、ビスマルクは戦艦ロドニーとKGⅤ、重巡ノーフォークとドーセットシャーに捕捉される。」




43: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)02:03:10 ID:gRb
彡(゚)(゚)「距離22000mでの命中弾で前部砲塔2基が機能停止(ロドニーより)さらに測距儀破壊(ノーフォーク)第3砲塔機能停止(KGⅤ)第4砲塔バーベット貫通(ロドニー)…」




44: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)02:03:50 ID:gRb
彡(゚)(゚)「反撃できないビスマルクにロドニーは更に接近、距離3000仰角マイナスで主砲を発射しとる…もはや零距離射撃を越えた何かやな。」




46: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)02:04:28 ID:gRb
彡(-)(-)「400発の命中弾を受けて遂にビスマルクは洋上の廃墟…ジュットランド沖海戦の時の戦艦ザイドリッツよりも酷い状態やがまだ沈まんかった。」

彡(゚)(゚)「あまりにも戦闘距離が近すぎて水面下の構造に被害が出なかったからやね。」




47: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)02:04:55 ID:gRb
彡(-)(-)「しかしこの浮かぶ廃墟を持ち帰ることは誰から見ても不可能や、結局ビスマルクは戦闘中に自沈処理を行っとる。」

彡(゚)(゚)「自沈処理と並行した英軍の攻撃によりビスマルクは10時40分に遂に沈没したんや。」




48: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)02:05:17 ID:gRb
彡(゚)(゚)「こんなクソ長い文をここまで読んでくれたニキらには申し訳ないがワイの趣味にもう少し付き合ってもらうで。」

彡(゚)(゚)「ビスマルク級の出来不出来のお話や。」




52: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)02:06:19 ID:gRb
彡(゚)(゚)「まず主砲や。ビスマルク級の38cm砲は…」

レナウン級(巡戦) 228mmー26000m
フッド (巡戦)305mmー210000m
R級・QE級(戦艦) 330mmー18000m
ネルソン級(戦艦) 356mmー15000m
KGⅤ級(戦艦) 381mmー14000m

彡(゚)(゚)「ドイツ海軍がデタラメ言ってなければまぁざっとこんな感じの距離で装甲をぶち抜くことができたはずや。」




55: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)02:07:44 ID:gRb
彡(゚)(゚)「ビスマルク級だと15000mで大抵の英戦艦の装甲は抜けるんやが…」

彡(゚)(゚)「問題の英海軍の想定交戦距離は20000m、この距離やとちと厳しいんやな。」

彡(゚)(゚)「まぁ戦艦相手だとビスマルク級の速力30ノットで距離の主導権はドイツ側にありそうなんやけど…」

彡(゚)(゚)「ぶっちゃけドイツの機関は持病持ちやしなぁ…」




56: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)02:08:05 ID:gRb
彡(゚)(゚)「次、防御。うんちw」




57: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)02:08:22 ID:gRb
彡(゚)(゚)「いや、真面目な話これは問題があるで。まず水中防御がアカン。ヴィクトリアスの航空魚雷1発で機関室に浸水しかけとるんや。」

彡(゚)(゚)「ビスマルク級の防御で参考にしたのは戦艦バイエルンのものや。」




58: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)02:09:05 ID:gRb
彡(゚)(゚)「WW1の戦艦は魚雷のダメージは石炭庫で受け止め可能な方式なんやがWW2の重油タンクじゃ無理や。」

彡(゚)(゚)「更に舷側防御はともかく水平防御がアカン。降ってきた弾に機関より上をぐちゃぐちゃにされてまう。」




61: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)02:09:59 ID:gRb
彡(゚)(゚)「ビスマルクの装甲は戦闘結果からも分かるように『沈まない』ことに特化して『戦闘力を維持する』ことが出来んのや。」

彡(゚)(゚)「ビスマルク級がなぜ戦艦としては異例のインファイターになったか、おそらく設計能力が他国の20年前レベルで止まっとったからやろなぁ。」




62: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)02:10:36 ID:gRb
彡(゚)(゚)「もしドイツに他国と同じ設計能力があればビスマルク級の姿は大きく違っとったやろうな。」




65: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)02:12:01 ID:gRb
彡(゚)(゚)「結局ビスマルク級は『最新鋭旧型戦艦』に過ぎんかった、そしてこれがドイツ海軍の限界っちゅーことやね。」

彡(゚)(゚)「長い割りにモヤモヤな終わりで申し訳ないがとりあえずここまでや。付き合ってくれてありがとうやで。質問あればできる範囲で答えるで。」




70: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)02:15:33 ID:xuP
>>65
ビスマルクは「生存性」に特化してるってあったけど、それはWW2以後のアメリカの艦艇のように
ダメージコントロール重視がされていたって解釈でええんかな?




72: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)02:17:06 ID:gRb
>>70
ダメコンというよりは装甲配置の関係や。
ビスマルク級は内部に傾斜装甲があったから弾が貫通しにくいんや




73: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)02:17:32 ID:xuP
>>72
そういうことか、文をしっかり読んでなくてすまんな




63: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)02:10:49 ID:AZ0
なぜこうもww2では戦艦をバカスカ沈めてしまうのか




65: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)02:12:01 ID:gRb
>>63
戦艦を簡単に沈められるほど技術が進歩したんやね。




64: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)02:11:22 ID:xuP
>>63
航空機の時代ってことやな




67: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)02:13:58 ID:AZ0
>>64
いやそうじゃなくて
無防備にしすぎやろ
大和も武蔵そうやし




68: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)02:14:51 ID:l2D
>>67
大和に関してはもう日本に護衛空母つけるほど戦力が残ってなかったからしゃーなし




70: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)02:15:33 ID:xuP
>>67
大和型も対空砲は載せてたんやけど、それ以前にあのでかい船体を守るだけの
護衛戦力も航空戦力も…




69: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)02:15:12 ID:uYK
>>67
大和武蔵に関しては米軍に対抗出来る航空戦力がもうなかった




71: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)02:15:38 ID:l2D
>>69
レイテのときはそこそこの空母艦隊が一緒じゃなかったっけ?




73: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)02:17:32 ID:xuP
>>71
瑞鶴とかはいたけど航空機の数がアレやったし熟練(キ○ガイじみた練度)の
パイロットがミッドウェーでいっぱい死んじゃったし




66: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)02:12:59 ID:l2D
大鑑巨砲主義から航空戦力へ移り変わってしまったからなぁ




74: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)02:18:00 ID:gRb
他にも機関と弾薬庫「だけ」は強固に守られとったってのもあるで。




75: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)02:19:12 ID:gRb

fRJ4UuV

こんな感じや




76: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)02:20:29 ID:uYK
飛行機ゲーやると日本機はほんと顕著なんよな
上手い人が使うとガチで勝てる気がしない
だけどそんなに上手くない人だと速攻で落とせる




77: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)02:22:00 ID:gRb
>>76
飛行機はまぁ、エンジン出力のせいで防弾がほぼ出来んかったからなぁ




79: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)02:24:19 ID:l2D
>>77
日本式は当たっても落ちなきゃOKで
アメリカ式は重装甲なんだっけ




80: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)02:26:23 ID:gRb
そういえば何故ビスマルクが最新鋭旧型戦艦なのに超高性能戦艦みたく言われてるのかって話をしとらんかった

>>79

せやな。まぁ当たればほぼ落ちるんやけどb…




81: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)02:27:24 ID:gRb
何で超高性能戦艦ってなってるかっていうと、簡単に言えば英海軍のポカの誤魔化しのためやんな。




83: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)02:28:24 ID:l2D
俺が負けたのは奴らが強かったからだ、俺たちのせいじゃない!ってことか?
戦時中のプロパガンダとしてはそういうのも必要なんかな




85: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)02:30:37 ID:gRb
>>83
そういうことやな。
あとこのレベルのミスが露見すると色々責任問題がね…




87: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)02:32:40 ID:xuP
>>85
ロイヤルネイビーの信頼に大きな亀裂が入ることになるんやね
あとさっきもあったように税金投入してるのにこのザマでは…ってのもあったんやな




89: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)02:34:29 ID:gRb
>>87
まぁそれを言ったらドイツなんてWW1以降はがらくたに金をつぎ込んでる様なもんやけどな。




84: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)02:29:30 ID:gRb
上の方で書き込んでくれたニキがおるけど、フッドは改修せんといかんのにしなかったって落ち度がある。
さらにフッドはビスマルクに不用意に近づいて沈んだんや。




88: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)02:33:55 ID:uYK
フッドは最新鋭で当時のイギリスの象徴みたいな風潮あったしな




90: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)02:35:12 ID:5LO
軍隊なんてどんなに擁護しようと負けたらゴミだからな




91: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)02:38:13 ID:gRb
>>90
勝ってもあること無いことボロクソ言われるイタリアェ…




93: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)02:39:22 ID:5LO
>>91
負けるよりはマシだぞ
まぁ政治家は負けても一部の人間に全部押し付けられるから楽やし
軍人の中には政治家もいるから負けてないって擁護するバカもおるが




95: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)02:42:07 ID:gRb
>>93
特にWW2は勝っても(大英帝国没落)負けても大損な戦争やったなぁ…




96: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)02:42:47 ID:5LO
>>95
負けてもって簡単に言うけど負けたら焼け野原だぞ




97: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)02:45:19 ID:gRb
>>96
全くその通りや。すまんな。




98: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)02:46:30 ID:5LO
>>97
負けてもって考えができるのは政治家だけや
軍隊は負けたら勝った国より弱いことが確定してまうし国民はどうあがいても逃げられんからな
まぁ戦術的敗北はそこまで問題ではないが




101: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)02:53:00 ID:gRb
>>98
ぐうの音も出んわ
満州や樺太の逃避行なんか正にその通りやわ。




99: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)02:51:27 ID:xhJ
>>97
後は軍縮条約での制限やな
自分で縛りプレイしてる様なもんやったからいろいろ中途半端になるのもしゃあない




101: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)02:53:00 ID:gRb
>>99
イギリスほど馬鹿正直に軍縮条約を守った国は無いんちゃうかな。




94: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)02:40:58 ID:xhJ
英はフィッシャー提督のこだわりが変な方向に…




97: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)02:45:19 ID:gRb
>>94
フィッシャー提督の設計艦は装甲関係をよく言われるけど戦艦が沈みまくったユトランドでは英海軍は防火扉開けっ放しだったってのも原因の一つだとか




103: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)02:56:21 ID:gRb
ちなみに軍縮の結果ナニコレ?みたく言われとるネルソン級やけどそこまでアレな船ではないで。
主砲も後ろに向かって撃たなきゃ大丈夫や。




104: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)02:58:15 ID:5LO
戦艦の主砲の命中率がよくて15%程度って割とアレよな
航空機も熟練で命中率50%ちょいとかやし

そら死なない兵隊ゴロゴロ出てくるわと思いました(小並感)




105: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)03:01:28 ID:gRb
>>104
戦争はその貴重な命中50%の熟練者をただただ消費する行為なんやなって…
最終的に一般市民まで消耗品やし




106: 名無しさん@おーぷん 2018/09/09(日)03:03:27 ID:gRb
ぼちぼち人も少なくなってきたしワイも寝るで。
付き合ってくれたニキらにはありがとうやで。