20180909-5




1: 風吹けば名無し 2018/09/07(金) 15:18:41.37 ID:u8tWEEp30
解説本なさすぎるんじゃ



2: 風吹けば名無し 2018/09/07(金) 15:19:02.39 ID:M1h62CEF0
ハプスブルクとかなんとか?



3: 風吹けば名無し 2018/09/07(金) 15:19:15.96 ID:u8tWEEp30
>>2
パプくんはオーストリアやろ?



4: 風吹けば名無し 2018/09/07(金) 15:19:28.35 ID:76nkpGHaM
フン族とかやろしらんけど



7: 風吹けば名無し 2018/09/07(金) 15:20:01.47 ID:u8tWEEp30
>>4
フン族っていろんな連中の寄せ集めらしいけどな



168: 風吹けば名無し 2018/09/07(金) 15:45:00.78 ID:fCsbrzBG0
>>7
そらそうやろあんなにでかかったら



5: 風吹けば名無し 2018/09/07(金) 15:19:38.16 ID:u8tWEEp30
二重帝国の片割れとして権力を握ったとかかっこいいンゴ



9: 風吹けば名無し 2018/09/07(金) 15:20:32.72 ID:u8tWEEp30
ルーマニア人はローマの末裔名乗ったりフン族の末裔名乗ったり忙しいンゴねぇ



16: 風吹けば名無し 2018/09/07(金) 15:21:30.05 ID:zsTY6jcX0
ハンガリーオーストリア帝国しか知らんわ



22: 風吹けば名無し 2018/09/07(金) 15:22:09.42 ID:u8tWEEp30
>>16
オーストリアハンガリー帝国な



25: 風吹けば名無し 2018/09/07(金) 15:22:41.32 ID:zsTY6jcX0
>>22



37: 風吹けば名無し 2018/09/07(金) 15:24:44.45 ID:wyLCrAHax
ハンガリー人「もうオーストリアの傘下なんて嫌」

ハンガリー人「独立やぁああああああああああああああああああ」

オーストリア「オーストリアハンガリー帝国に国名変えるから独立しないで」

ハンガリー人「独立取りやめたる」

ハンガリー人アホやろ



46: 風吹けば名無し 2018/09/07(金) 15:25:51.24 ID:u8tWEEp30
>>37
ええやん、かわいいやん



60: 風吹けば名無し 2018/09/07(金) 15:27:36.08 ID:t1/ZJwWqa
オーストリアのペットやろ



62: 風吹けば名無し 2018/09/07(金) 15:28:18.68 ID:u8tWEEp30
>>60
二人三脚やぞ



87: 風吹けば名無し 2018/09/07(金) 15:33:37.12 ID:6wIkhVXu0
マジャール人のやつ?



92: 風吹けば名無し 2018/09/07(金) 15:34:47.65 ID:u8tWEEp30
>>87
まあそう



90: 風吹けば名無し 2018/09/07(金) 15:34:32.97 ID:iTzumyCaM
WW1の時のオーストリア=ハンガリー軍は強かったんか?



93: 風吹けば名無し 2018/09/07(金) 15:35:01.29 ID:u8tWEEp30
>>90
ハリボテ軍隊ってイメージ



99: 風吹けば名無し 2018/09/07(金) 15:35:42.48 ID:Q6wvpEVU0
>>90
正直弱い
イタリア戦線は頑張った



145: 風吹けば名無し 2018/09/07(金) 15:42:14.65 ID:BhCMv3J8d
>>90
言語が統一されてないから指揮系統が滅茶苦茶
多民族の寄せ集めやから士気も低い

マジャール人は帝国のために頑張った



169: 風吹けば名無し 2018/09/07(金) 15:45:04.85 ID:0CI5BTkM0
>>145
WW1でも指揮系統統一してないんか
ハプスブルク家の時から多言語で味方から不満ばっかだったらしいのに



191: 風吹けば名無し 2018/09/07(金) 15:47:51.98 ID:BhCMv3J8d
>>169
国内も民族主義で滅茶苦茶やのに
さらにボスニアを領有するガ●ジ采配しとったからしゃーない



177: 風吹けば名無し 2018/09/07(金) 15:45:58.10 ID:6wIkhVXu0
>>169
そもそも総力戦、近代的な戦争やる準備してなかったからね



184: 風吹けば名無し 2018/09/07(金) 15:46:58.24 ID:Q6wvpEVU0
>>177
そもそも産業が遅れすぎて5列強()やったからね
ロシアも同じやけどあそこは人がおるし



190: 風吹けば名無し 2018/09/07(金) 15:47:43.10 ID:6wIkhVXu0
>>184
いやロシア軍は一応準備してたやで



192: 風吹けば名無し 2018/09/07(金) 15:48:02.06 ID:Lx1v0ubQr
>>190
ドイツが強すぎるンゴねえ



198: 風吹けば名無し 2018/09/07(金) 15:48:42.83 ID:6wIkhVXu0
>>192
ンゴ...
オーストリーがちょっと酷過ぎたのが悪い



208: 風吹けば名無し 2018/09/07(金) 15:49:36.14 ID:Lx1v0ubQr
>>198
ブルシーロフ「よろしくニキーwwwwww」



203: 風吹けば名無し 2018/09/07(金) 15:49:12.99 ID:u8tWEEp30
>>192
成長国家やったし多少はね



204: 風吹けば名無し 2018/09/07(金) 15:49:29.18 ID:Q6wvpEVU0
>>190
遅れとるのは工業化ってことやすまんな



229: 風吹けば名無し 2018/09/07(金) 15:52:03.47 ID:s5SAtkZI0
>>184
ロシアは重工業急激に整備して
伸び率でいえばドイツに次ぐ速度やったぞ
オーストリア、イタリアは落ちこぼれ組やったけど



95: 風吹けば名無し 2018/09/07(金) 15:35:09.54 ID:Q6wvpEVU0
チェコスみたいに独立したら敗戦国扱いでしかもトランシルヴァニアも取られたンゴ…😭



98: 風吹けば名無し 2018/09/07(金) 15:35:40.12 ID:u8tWEEp30
>>95
ルーマニアは許さなさそう



107: 風吹けば名無し 2018/09/07(金) 15:37:44.08 ID:Q3XmU6NdM
トランシルヴァニアを返せ😡😡😡😡



115: 風吹けば名無し 2018/09/07(金) 15:38:46.55 ID:5lNXSdgpM
>>107
シルヴァニアファミリーで我慢してクレメンス



125: 風吹けば名無し 2018/09/07(金) 15:39:54.48 ID:Q6wvpEVU0
ルーマニアとかいう領土掠めとったクッソ汚い国家
なおちょび髭と筆髭にツケを払わせられる模様



141: 風吹けば名無し 2018/09/07(金) 15:41:41.12 ID:u8tWEEp30
>>125
国民の多くがエイズに感染したし許してクレメンス



149: 風吹けば名無し 2018/09/07(金) 15:42:32.05 ID:Etp1eACda
>>125
ルーマニアって歴史上誇れる時代が一切なくね?
せいぜいローマ時代か?



128: 風吹けば名無し 2018/09/07(金) 15:40:16.48 ID:0CI5BTkM0
ハンガリーの産業ってなんや?



146: 風吹けば名無し 2018/09/07(金) 15:42:18.42 ID:u8tWEEp30
>>128
温泉やろ



129: 風吹けば名無し 2018/09/07(金) 15:40:27.68 ID:Lx1v0ubQr
ホルティめっちゃかっこいい



150: 風吹けば名無し 2018/09/07(金) 15:42:32.96 ID:u8tWEEp30
>>129
日本嫌いなのか好きなのかわからないおじさん



152: 風吹けば名無し 2018/09/07(金) 15:42:58.54 ID:z1lCLSou0
二重帝国分割後のハンガリー王国

王国(王が即位しているとは言っていない)
事実上の国家元首は海軍提督(海があるとは言っていない)
なお海を奪った相手であるルーマニアと枢軸国として同盟を組んだ模様



166: 風吹けば名無し 2018/09/07(金) 15:44:54.51 ID:u8tWEEp30
>>152
そうじゃなきゃ死ぬし多少はね?



162: 風吹けば名無し 2018/09/07(金) 15:44:21.47 ID:Lx1v0ubQr
>>152
海奪ったのってルーマニアだっけ
ユーゴの独立でクロアチア失ったからじゃないんか



164: 風吹けば名無し 2018/09/07(金) 15:44:44.19 ID:BhCMv3J8d
>>152
ハンガリーの海を奪ったのはクロアチアやろ



213: 風吹けば名無し 2018/09/07(金) 15:50:00.99 ID:z1lCLSou0
>>162>>164
先にハンガリー・ルーマニア戦争でルーマニアが占領してる
ユーゴ成立はそのちょっと後



223: 風吹けば名無し 2018/09/07(金) 15:51:26.19 ID:Q6wvpEVU0
>>213
その2国の戦争ってトランシルヴァニアの奪い合いちゃうんか?
海繋がってなくね?



247: 風吹けば名無し 2018/09/07(金) 15:54:12.34 ID:z1lCLSou0
>>223
ルーマニアと同盟したセルビアクロアチアスロベニア王国がドサクサで海岸(トリエステとか今のクロアチアのアドリアの辺)をフランスと一緒に取った
そんでトリアノン条約でセルビアクロアチアスロベニア王国になってクロアチアがクロアチアになった



258: 風吹けば名無し 2018/09/07(金) 15:55:57.95 ID:Q6wvpEVU0
>>247
はえ~
無知ですまんなサンガツ



266: 風吹けば名無し 2018/09/07(金) 15:56:43.49 ID:u8tWEEp30
>>247
やっぱルーマニアってクソだわ



155: 風吹けば名無し 2018/09/07(金) 15:43:43.70 ID:piztVHGSa
オスマンの味方してコンスタンティノープル攻めたよね?



173: 風吹けば名無し 2018/09/07(金) 15:45:25.11 ID:z1lCLSou0
>>155
ハンガリーと組んだ国は全部滅亡してるジンクス
ハプスブルク王領、オスマン、ナチスドイツ、ソ連



178: 風吹けば名無し 2018/09/07(金) 15:45:59.86 ID:MMSBtGI50
オーストリア=ハンガリー帝国て言葉通じてたんか



183: 風吹けば名無し 2018/09/07(金) 15:46:57.84 ID:pW6BWoFV0
>>178
言語をドイツ語に統一しようとしたらハンガリー側がクッソ抵抗したってエピソードは知ってる
ソースは『想像の共同体』



199: 風吹けば名無し 2018/09/07(金) 15:48:55.33 ID:MMSBtGI50
>>183
全くの別もん過ぎやないか
語族からしてちゃうやろ



215: 風吹けば名無し 2018/09/07(金) 15:50:10.23 ID:pW6BWoFV0
>>199
もともと二重帝国自体多民族多言語国家やからね
それやのにナショナリズムの時代に無理やり国語を作ろうとしたらそらそうなるよ



221: 風吹けば名無し 2018/09/07(金) 15:51:21.98 ID:MMSBtGI50
>>215
それもそうか
まあどこもあるこっちゃな



283: 風吹けば名無し 2018/09/07(金) 15:58:51.96 ID:s5SAtkZI0
>>183
統一するのが遅すぎたんや
ハプスブルク家の習性なんやろけど
トルコから解放した時に
王領に組み込んで強烈な中央集権と言語統制したら良かったのに
フランスと言うかブルボン家は中央集権大好きやから
ブルターニュもブルゴーニュもガスコーニュも
ラングドックもピレネーも
全部言語統制してパリのフランス語強制して
フランスに統一したからな



295: 風吹けば名無し 2018/09/07(金) 16:01:13.03 ID:Q9p2815+0
>>283
フランスってフランス語で文化的な侵略を狙ってたんやっけ?



342: 風吹けば名無し 2018/09/07(金) 16:07:37.59 ID:s5SAtkZI0
>>295
そんなん聞いたことないけど
ブルボン家はフランス王の
封建的支配下なだけだった地域別を
単なる政治面だけやなく
言語、文化的にフランスに同化させるのに
並々ならない情熱は抱いてたのは事実



348: 風吹けば名無し 2018/09/07(金) 16:09:42.66 ID:u8tWEEp30
>>342
ソース教えてクレメンス



401: 風吹けば名無し 2018/09/07(金) 16:20:22.85 ID:s5SAtkZI0
>>348
ソースと言われても個別のものないけど
百年戦争、イタリア戦争、三十年戦争、西仏戦争までの
百年戦争は関係ないけど
フランスの歴史調べてると
フランス王、特にブルボン朝になってから
同化政策の技術よく見るから
スペイン=ハプスブルク家が正反対に
スペイン国内すら統一出来ないままだったので
対比としてよく出る



406: 風吹けば名無し 2018/09/07(金) 16:21:12.84 ID:u8tWEEp30
>>401
はえーサンガツ



418: 風吹けば名無し 2018/09/07(金) 16:25:01.09 ID:MMSBtGI50
>>401
スペインて結局統一出来たこと無いような
バスクとかいうやべえ奴らおるし



419: 風吹けば名無し 2018/09/07(金) 16:25:03.72 ID:5fOgAs6z0
>>401
なんでスペイン国内統一できなかったんだろ



451: 風吹けば名無し 2018/09/07(金) 16:33:43.08 ID:s5SAtkZI0
>>418
>>419
フェルナンド王が先に死んでイザベル女王が長生きしてたら
アラゴン王国もカステーリャ化されてたかもしれんけど
残念なことに長生きしたのはフェルナンド王やからなー
アラゴン王国の各王国はそのまま副王置いて間接支配って
地中海帝国やったアラゴン王国
後の新大陸からドイツまで支配したハプスブルク家でも
支配下の土地を波風立てずにすぐ統治するのには便利やし
でもスペイン内すら統一できなかったせいで
後にオリバーレス伯が悲惨な目に遭うんやけど



424: 風吹けば名無し 2018/09/07(金) 16:26:52.45 ID:uMN5bOW70
>>419
そもそもそいつら単一民族ですらないうえに一部宗教違いまでいるんだから無理や
スペインって国家にまとまったのが奇跡



439: 風吹けば名無し 2018/09/07(金) 16:30:51.61 ID:oCg/WelWp
>>424
アラゴン語とカタルーニャ語とスペイン語とか全然違うって知ってびびったわ
あそこラテン系とロマンス系とムーアのモザイクみたいになってるしほんとよくまとまったと思うわ



442: 風吹けば名無し 2018/09/07(金) 16:31:38.10 ID:FHZi7w7R0
>>439
アラゴンとカタルーニャですら違うんか
スゲー場所やな



455: 風吹けば名無し 2018/09/07(金) 16:35:29.67 ID:oCg/WelWp
>>442
アラゴンがロマンス、カタルーニャがラテン、ナバラが独立系バスク人っていう混沌っぷりやで



472: 風吹けば名無し 2018/09/07(金) 16:39:40.25 ID:s5SAtkZI0
>>424
オリバーレスがスペイン統一しようとしたら
絶対に嫌だとカタルーニャが反乱起こして
フランスの支配下になろうとしたら
フランスはハプスブルクなんて目じゃないレベルで
中央集権的でカタルーニャの事に何の配慮もしてくれないので
やっぱりハプスブルクがいいとまた寝返ったの草も生えない
その後スペイン継承戦争でもブルボン家は絶対に嫌だと
カタルーニャがオーストリア=ハプスブルク家全力支援とか
おまえらが100年前からそれくらい協力してたら
こんな事になってなかったぞと言いたい



482: 風吹けば名無し 2018/09/07(金) 16:42:44.16 ID:uMN5bOW70
>>472
カタルーニャ人が主導でスペイン建国してたら新大陸に全く進出しないスペイン誕生しそう



506: 風吹けば名無し 2018/09/07(金) 16:48:02.87 ID:s5SAtkZI0
>>482
それはホンマにありえるで
カタルーニャは地中海
カステーリャとポルトガルは大西洋
に目が向いてたから



520: 風吹けば名無し 2018/09/07(金) 16:52:29.31 ID:5fOgAs6z0
>>472
もはや民族性だな
あの時代にこんな強くなるもんなのね



210: 風吹けば名無し 2018/09/07(金) 15:49:38.75 ID:od1W21iX0
EUとかだとオスマンのおやつになってる印象があるんだけどハンガリー
王様居らんかったからオーストリアハンガリーになったんやっけ?



224: 風吹けば名無し 2018/09/07(金) 15:51:30.93 ID:oL574NwZa
>>210
アールパード朝断絶からは選挙王政やった



236: 風吹けば名無し 2018/09/07(金) 15:52:46.95 ID:Q9p2815+0
>>210
民族自決の風潮



218: 風吹けば名無し 2018/09/07(金) 15:51:12.82 ID:od1W21iX0
1848年革命の主要地域にもなったんやろ?
フスもハンガリーやっけ?先進的な感じするわ



263: 風吹けば名無し 2018/09/07(金) 15:56:15.94 ID:SExyfSgmd
オーストリアはあのまま各民族に自治権与えて連邦化しようとしたけど
マジャール人が拒否したんやろ?



272: 風吹けば名無し 2018/09/07(金) 15:57:33.31 ID:u8tWEEp30
>>263
皇太子くん脳内お花畑過ぎたのが悪い



281: 風吹けば名無し 2018/09/07(金) 15:58:41.78 ID:oL574NwZa
>>272
皇太子じゃないんだよなぁ…



286: 風吹けば名無し 2018/09/07(金) 15:59:30.05 ID:u8tWEEp30
>>281
違ったっけ?



292: 風吹けば名無し 2018/09/07(金) 16:00:42.16 ID:oL574NwZa
>>286
サラエボ事件で殺されたのは皇帝の甥っ子皇太子は自殺で死んだ



296: 風吹けば名無し 2018/09/07(金) 16:01:13.09 ID:u8tWEEp30
>>292
なるへそ



275: 風吹けば名無し 2018/09/07(金) 15:57:58.35 ID:oL574NwZa
>>263
ハンガリーが拒否ってたけどサラエボ事件で殺された皇位継承者が連邦制支持派やったから殺されずに戦争回避してたら連邦制うまくいってたかもしれん



268: 風吹けば名無し 2018/09/07(金) 15:57:17.32 ID:MMSBtGI50
ルーマニアとどの程度違うんかよう分からん
全く別もんなんか



279: 風吹けば名無し 2018/09/07(金) 15:58:29.54 ID:Etp1eACda
>>268
さすがにハンガリーとジプシールーマニアとかいうカスを一緒にするのは失礼だろ



282: 風吹けば名無し 2018/09/07(金) 15:58:45.68 ID:xY+C8MuE0
>>268
ハンガリーとルーマニア一緒に研究してる人多いって聞くから、似通ってる部分はあるかも



293: 風吹けば名無し 2018/09/07(金) 16:00:42.46 ID:s5SAtkZI0
>>282
それはルーマニアの国土の1/3は
トランシルヴァニアやからちゃうか



300: 風吹けば名無し 2018/09/07(金) 16:01:55.70 ID:MMSBtGI50
>>282
なんとなく被るてだけで実際何がどうなんか分からん
言語は別もんやと思う



308: 風吹けば名無し 2018/09/07(金) 16:02:57.25 ID:Etp1eACda
>>300
ルーマニアはラテン系の言語だからか

基本的に東欧の言葉はクソダサいけどルーマニアはラテン系だから少しカッコいい

そこがルーマニアの唯一のいいところだな



276: 風吹けば名無し 2018/09/07(金) 15:58:08.01 ID:I3lxhgQtp
ハンガリーって民族的にはアジア系やで



291: 風吹けば名無し 2018/09/07(金) 16:00:35.35 ID:W+8YtVAjM
>>276

20180909-3

遺伝子的にはほぼスラブ人だけどな
もう完全に同化しとるし



302: 風吹けば名無し 2018/09/07(金) 16:01:58.67 ID:KIWVoxtn0
>>291
でも今だに赤ちゃんに蒙古斑出るらしいやん



421: 風吹けば名無し 2018/09/07(金) 16:26:01.16 ID:ono50Qe30
>>302
白人でも出る人は出るんやなかったっけ
割合は少ないやろうけど



278: 風吹けば名無し 2018/09/07(金) 15:58:20.35 ID:3pl2k1i+0
紀元1000年頃からハンガリー王国の領土なのにスラブ民族だからって理由でスロバキアとトランシルヴァニアを持っていかれるのさすがに可哀想
日本は北海道も沖縄も結局返ってきているのに



322: 風吹けば名無し 2018/09/07(金) 16:05:32.52 ID:Lx1v0ubQr
同化だ同化だ同化だ

20180909-4



337: 風吹けば名無し 2018/09/07(金) 16:07:22.28 ID:SExyfSgmd
>>322
すごE
ここまで綺麗に同化出来たことないわ



328: 風吹けば名無し 2018/09/07(金) 16:06:21.45 ID:rZJrhbgd0
ハンガリー貴族「世界大戦オワタ!オーストリアから独立や!もう平和やし武装解除!」
→ルーマニアに占領される

国内の権力闘争しか興味ない頭お花畑のアホが支配してると国が滅びるええ反面教師やで、ハンガリーは



333: 風吹けば名無し 2018/09/07(金) 16:06:53.44 ID:I+ejcgae0
第一次大戦後しばしの混乱を経て国王のいない王国になったのは結構面白いよな
まあ最後のオーストリア皇帝のカール1世がなろうとしてたらしいが、国から拒否されたという経緯があるけど



344: 風吹けば名無し 2018/09/07(金) 16:07:51.07 ID:oL574NwZa
>>333
復位したら小協商が攻め込もうとしてたからね



366: 風吹けば名無し 2018/09/07(金) 16:14:01.71 ID:QEseNRdHa
誰かオーストリア=ハンガリー=チェコ=スロバキア=ポーランド五重帝国が誕生する歴史小説書いて



373: 風吹けば名無し 2018/09/07(金) 16:15:05.11 ID:Lx1v0ubQr
>>366
クロアチア「は?」



375: 風吹けば名無し 2018/09/07(金) 16:15:54.21 ID:I+ejcgae0
>>366
そこまで行くんならドナウ連邦でもうええやろ
ドナウ連邦てオーストリアマルクス主義者とかよう言ってたイメージある



389: 風吹けば名無し 2018/09/07(金) 16:17:35.66 ID:QEseNRdHa
>>375
帝国やないとエモくないやん



378: 風吹けば名無し 2018/09/07(金) 16:16:16.70 ID:rZJrhbgd0
>>366
ハンガリーの中ではクロアチアは独立していた
チェコが三重帝国化を狙ったがハンガリー貴族の反対で実現しなかった



381: 風吹けば名無し 2018/09/07(金) 16:16:39.81 ID:+LIhc6ju0
>>366
連邦制とったら間違いなく独立紛争やし言語統一して民族浄化するしか道なさそう



398: 風吹けば名無し 2018/09/07(金) 16:19:55.80 ID:oCg/WelWp
>>366
オーストリア=ハンガリー=ボヘミア =ポーランド四重帝国で足りるやん
むしろオーストリア=ハンガリー=ボヘミアまではハプスブルクでやっとるやん



413: 風吹けば名無し 2018/09/07(金) 16:23:55.42 ID:s5SAtkZI0
>>366
ロシア帝国が降伏した直後に
ポーランドが俺も王国にしてハンガリーと同格にしてくれ
と訴えてきて
一応検討はされたんやけどな
ただ戦後ポーランドのDQNさがこの時既に出てて
ウクライナはポーランド領やから
オーストリア=ハンガリー=ポーランド帝国は
ウクライナに攻め込むべき
とかぬかしだしてぽしゃったけど



420: 風吹けば名無し 2018/09/07(金) 16:25:27.79 ID:FHZi7w7R0
>>413
ウクライナってポーランド領なのか?
正直同君連合ってイマイチわからんのだけどリトアニア領じゃないんかな?



422: 風吹けば名無し 2018/09/07(金) 16:26:03.56 ID:u8tWEEp30
>>420
ポーランド「お前のものは俺のもの」



387: 風吹けば名無し 2018/09/07(金) 16:17:07.56 ID:oCg/WelWp
なんであの辺でハンガリーとルーマニアだけスラヴ系じゃないのかが気になって夜も眠れない
チェコですらスラヴ系なのに



392: 風吹けば名無し 2018/09/07(金) 16:18:37.26 ID:I+ejcgae0
>>387
色々諸説あるけどマジャール人の遠い祖先がアッティラ率いるフン族で、その子孫がパンノニア辺りに定住しちゃったからハンガリーだけアジア系になったんやっけ
ルーマニアはよく分からん



399: 風吹けば名無し 2018/09/07(金) 16:20:05.60 ID:MMSBtGI50
>>392
フン族とローマの末裔てどのくらい信憑性あるんや



415: 風吹けば名無し 2018/09/07(金) 16:24:15.52 ID:QEseNRdHa
>>399
フン族はたしかアジアにあったのと同じような馬具がハンガリーで見つかったからほぼ確実とか見たことある
ローマは知らん



426: 風吹けば名無し 2018/09/07(金) 16:27:12.57 ID:rZJrhbgd0
>>399
ハンガリーの語源はフン族じゃなくてトルコ系のオノグル族やで
トルコ系の騎馬民族と一緒に移動してたから混同してそう呼ばれた
ドイツ語でウンガルンやし、アホなフランス人が勝手にHをつけて呼んだだけ

ルーマニア人はローマ帝国の支配で言語は同化したけど、血縁的には当然イタリア人より隣のブルガリア人とかの方が近い



433: 風吹けば名無し 2018/09/07(金) 16:28:35.89 ID:KIWVoxtn0
>>426
なお中国人も匈奴と混同して匈の字をつけた模様



444: 風吹けば名無し 2018/09/07(金) 16:32:03.91 ID:MMSBtGI50
>>433
音関係なく匈の字使ってんな



437: 風吹けば名無し 2018/09/07(金) 16:29:35.66 ID:Etp1eACda
>>426
イギリスの映画見てたらルーマニアの移民にパキか?って聞くシーンあったわ
確かにその役者は中東系にも見えた

しかもずっとジプシーとかバカにされまくってた



410: 風吹けば名無し 2018/09/07(金) 16:22:57.49 ID:oCg/WelWp
>>392
ワイもその考えでいたんやけどそうなるとブルガリアも非スラヴ系やないとおかしいよなぁって思ってた
ブルガール人も同じテュルク系やし
侵入時代の違いなんかなほんまよくわからんわ…



394: 風吹けば名無し 2018/09/07(金) 16:19:39.40 ID:Etp1eACda
>>387
ハンガリーはスラブ系だろ
現地のスラブ系に同化してるし
ロシアたって元はルーシの国やったけど今完全にスラブだろ



405: 風吹けば名無し 2018/09/07(金) 16:21:09.12 ID:oCg/WelWp
>>394
ハンガリーは典型的な非スラヴ国家やで
ハンガリー語もスラヴ系じゃないし



408: 風吹けば名無し 2018/09/07(金) 16:21:54.99 ID:Etp1eACda
>>405
まあ語族で考えるならそうだろうな
遺伝子的には他の東欧諸国と殆ど変わらんけど



404: 風吹けば名無し 2018/09/07(金) 16:21:02.27 ID:KIWVoxtn0
>>387
草原の道を見れば分かる
アジアのモンゴル高原あたりから続いとる草原の道のウェストエンドがハンガリーのプスタ



412: 風吹けば名無し 2018/09/07(金) 16:23:53.74 ID:oCg/WelWp
>>404
でもブルガリアとかユーゴスラビアとかは南スラヴやんってなるやん



428: 風吹けば名無し 2018/09/07(金) 16:27:17.13 ID:KIWVoxtn0
>>412
ハンガリーあたりに少数の遊牧アジア系が侵入して現住スラブと混血した
モンゴル帝国最盛期さえ遊牧民は常に少数だったし



449: 風吹けば名無し 2018/09/07(金) 16:33:12.13 ID:oCg/WelWp
>>428
何をもってスラヴとするかはワイは遺伝よりも文化やと思うんやがその理論からしたら言語もスラヴ系のはずやん?



453: 風吹けば名無し 2018/09/07(金) 16:34:22.72 ID:rZJrhbgd0
>>412
ざっくり言うとバルカン半島ではローマ帝国の支配下ででラテン語喋ってたのが
後からスラブ人がやってきて
その後にマジャル人がやってきた
バルカン半島のあちこちにスラブ人の同化を免れたルーマニア語を話す少数民族が点在しているが、
ルーマニアはその言語島の超巨大バージョンと考えれば良い



458: 風吹けば名無し 2018/09/07(金) 16:35:51.42 ID:MMSBtGI50
>>453
フン族の末裔て話はどこ行った
マジャールとフン族は別もんなんか



465: 風吹けば名無し 2018/09/07(金) 16:37:59.16 ID:uMN5bOW70
>>458
同化したフン族の末裔がマジャール人やない?



468: 風吹けば名無し 2018/09/07(金) 16:39:00.35 ID:J2yuEcyb0
>>458
フンの侵入のあとも欧州全域で民族移動続いたから

ここは歴史的に我が民族の土地!(10~13世紀に住み始めた)
だいたいこんな感じや



477: 風吹けば名無し 2018/09/07(金) 16:41:37.22 ID:MMSBtGI50
>>468
どっかウロチョロしてたのがそん頃に落ち着いたのがマジャールで元を辿ればフン族て事なんか
それとも言い張ってるだけで嘘松なんか



485: 風吹けば名無し 2018/09/07(金) 16:43:19.48 ID:J2yuEcyb0
>>477
フンは引き返していったんじゃねえの
遊牧民は栄枯盛衰激しいし



493: 風吹けば名無し 2018/09/07(金) 16:45:51.39 ID:MMSBtGI50
>>485
ほなマジャールとフン族別もんでええんやな



500: 風吹けば名無し 2018/09/07(金) 16:47:05.17 ID:J2yuEcyb0
>>493
というかフンの人種血統がはっきりせんやろ
匈奴の一派(漢に追われた)なんて説まであるくらいやし



505: 風吹けば名無し 2018/09/07(金) 16:48:01.34 ID:MMSBtGI50
>>500
なんかもうよう分からんのやな
言うてゲルマンとかもガッツリ分かってるわけちゃうんやろ



514: 風吹けば名無し 2018/09/07(金) 16:51:00.29 ID:oCg/WelWp
>>500
結局最終的には遺伝血統よりも文化って話やね
遺伝血統考えたら中国とか連続性もかなり怪しい訳で



459: 風吹けば名無し 2018/09/07(金) 16:36:27.84 ID:oCg/WelWp
>>453
確かにそれは納得やで
なんかその辺のやつでいい本とかあったら教えてくれると助かる



436: 風吹けば名無し 2018/09/07(金) 16:29:34.78 ID:I+ejcgae0
チャーチルの第二次世界大戦回顧録にオーストリアハンガリー帝国を潰したのは失敗やったって書いてあったけど、実際どういう経緯で潰れたんやろ
チェコ以外は帝国内での自治権広げたかっただけなんやろ?
ウィルソンのせいか



440: 風吹けば名無し 2018/09/07(金) 16:30:56.86 ID:f5lYM5L2d
>>436
強い帝国が存在したら困るからやろ



445: 風吹けば名無し 2018/09/07(金) 16:32:08.46 ID:u8tWEEp30
>>440
いうほど強い帝国か?



447: 風吹けば名無し 2018/09/07(金) 16:32:56.86 ID:f5lYM5L2d
>>445
またドイツと組まれたら困るやろ



456: 風吹けば名無し 2018/09/07(金) 16:35:41.12 ID:u8tWEEp30
>>447
地理的な意味ではな