20180910-3




1: 風吹けば名無し 2018/09/09(日) 21:13:08.38 ID:chqy6iX1a0909
本人が優秀ってパターンしかない




5: 風吹けば名無し 2018/09/09(日) 21:15:22.15 ID:URAZQTDA00909
まず天下統一したやつが3人ぐらいしかいない




6: 風吹けば名無し 2018/09/09(日) 21:15:29.43 ID:YEsCwfwwa0909
頼朝
義経が平家倒したぞ




16: 風吹けば名無し 2018/09/09(日) 21:16:35.51 ID:chqy6iX1a0909
>>6
でも義経いなくても平家倒せてたよね




40: 風吹けば名無し 2018/09/09(日) 21:19:33.19 ID:YEsCwfwwa0909
>>16
確かに。東国武士強いからね




8: 風吹けば名無し 2018/09/09(日) 21:15:39.95 ID:Hh4U0yUT00909
無能でも器がでかくて部下が集まるって
中国では理想のリーダーのテンプレの1つやろ




89: 風吹けば名無し 2018/09/09(日) 21:24:38.82 ID:Zxn6E3wC00909
>>8
実際周りが助けてあげたくなるような奴ってのが一番うまくいく感じがする。自分でなんでもやっちゃうような奴は部下に反逆されたり、そいつが死んだ後でうまくいかなくなったりする




9: 風吹けば名無し 2018/09/09(日) 21:15:45.27 ID:chqy6iX1a0909
始皇帝もそんなパターンだよな




108: 風吹けば名無し 2018/09/09(日) 21:26:22.37 ID:m+hkgeGP00909
>>9
始皇帝ほどの傑物は世界中見渡してもそうはおらんで




112: 風吹けば名無し 2018/09/09(日) 21:26:45.01 ID:0ohHFKWk00909
>>108
水銀




145: 風吹けば名無し 2018/09/09(日) 21:30:54.90 ID:YKD3/OJSH0909
>>112
支配者が不老長寿を願うのは当然
息子に権力渡すには早いし、始皇帝より優秀息子がいたようにも思えん
水銀の害なんかその当時わかるわけないから批判にはあたらんやろ




151: 風吹けば名無し 2018/09/09(日) 21:32:04.69 ID:MT3GtxQE00909
>>145
馬鹿(うましか)やからなぁ・・




158: 風吹けば名無し 2018/09/09(日) 21:32:46.55 ID:IeDPXVUJa0909
>>151
焚書坑儒も馬鹿も趙高だぞ?




163: 風吹けば名無し 2018/09/09(日) 21:33:46.30 ID:Zxn6E3wC00909
>>158
馬鹿が趙高なのは知ってたけど焚書坑儒もそうだったんや




167: 風吹けば名無し 2018/09/09(日) 21:34:58.49 ID:IeDPXVUJa0909
>>163
李斯だったわ




120: 風吹けば名無し 2018/09/09(日) 21:27:24.10 ID:MT3GtxQE00909
>>108
焚書坑儒とかなかなかおらんやろな




173: 風吹けば名無し 2018/09/09(日) 21:35:53.46 ID:m+hkgeGP00909
>>120
有能政策の一つやんな
結局始皇帝みたいなワンマン超絶有能指導者はその後が苦労するんやね
始皇帝ほどの先見の明に長けた人物がそう簡単に台頭するわけもないんやし




10: 風吹けば名無し 2018/09/09(日) 21:16:05.13 ID:GwgIku6w00909
天下統一した後の将軍だとかなら老中任せとか多いがな




11: 風吹けば名無し 2018/09/09(日) 21:16:08.34 ID:u5QN2dSD00909
家康もあの家臣団おらんかったら無理やろなあ




12: 風吹けば名無し 2018/09/09(日) 21:16:11.47 ID:grdCKaiid0909
劉邦が優秀じゃないってマジなのですか?




17: 風吹けば名無し 2018/09/09(日) 21:16:58.83 ID:chqy6iX1a0909
>>12
軍事なら韓信いなきゃ項羽に勝てないし




32: 風吹けば名無し 2018/09/09(日) 21:18:37.01 ID:grdCKaiid0909
>>17
そら項羽には弱かったかもしれんけど




84: 風吹けば名無し 2018/09/09(日) 21:24:22.42 ID:5yb5+ogAd0909
>>12
マジ
劉備は天下取れなかったけど劉邦より軍事と性格は上
人事は同じ程度




102: 風吹けば名無し 2018/09/09(日) 21:25:47.42 ID:Zxn6E3wC00909
>>84
劉備も劉邦も人を見る目があるけど
劉備は本人がクッソ強いよな
最強の傭兵隊長みたいな扱いやったし




13: 風吹けば名無し 2018/09/09(日) 21:16:11.81 ID:q47vZwAm00909
劉邦自体クッソ優秀なんだよなぁ




20: 風吹けば名無し 2018/09/09(日) 21:17:11.39 ID:2J5Ms0Bg00909
仁君(粛清粛清アンド粛清)




22: 風吹けば名無し 2018/09/09(日) 21:17:25.89 ID:q47vZwAm00909
劉邦って言うほど仁君か?




29: 風吹けば名無し 2018/09/09(日) 21:18:33.60 ID:HMxzyMGW00909
>>22
統一後の粛清ラッシュには草も生えない




99: 風吹けば名無し 2018/09/09(日) 21:25:17.26 ID:31RBhKuz00909
>>29
呂皇后とかいう怪物まで負の遺産として残しとるしな




24: 風吹けば名無し 2018/09/09(日) 21:17:37.82 ID:GwgIku6w00909
そもそも中国人には「君子」は仁徳1番でがつがつせんみたいな信仰がある




27: 風吹けば名無し 2018/09/09(日) 21:18:06.80 ID:rWEABey500909
仁君だけ嘘なんだよなあ




34: 風吹けば名無し 2018/09/09(日) 21:18:43.72 ID:chqy6iX1a0909
>>27
項羽に比べれば仁君




134: 風吹けば名無し 2018/09/09(日) 21:29:13.65 ID:5yb5+ogAd0909
>>34
邦カス「うーんこのままだと追いつかれるから子供ポイッwwwwwwwww」

漁師「川渡ればお前の楚だから乗って再起しろ」
こーう「ワイは楚を出る時配下何千人も連れてったけどそいつら全員死んだ。そいつらの親に会わせる顔がないんでここで戦うで。それで死ぬならしゃーない。」




138: 風吹けば名無し 2018/09/09(日) 21:30:24.07 ID:q47vZwAm00909
>>134
自業自得なんだよなぁ




156: 風吹けば名無し 2018/09/09(日) 21:32:18.23 ID:YKD3/OJSH0909
>>134
こんなんやから項羽は女の優しさとか言われるんや




36: 風吹けば名無し 2018/09/09(日) 21:18:50.51 ID:GwgIku6w00909
劉邦自体、かなりの有能だとは思うがな




37: 風吹けば名無し 2018/09/09(日) 21:18:56.54 ID:2q2puSFf00909
劉邦は出自の割にスターターキットが強すぎるわ




60: 風吹けば名無し 2018/09/09(日) 21:21:23.48 ID:iqNONBQE00909
>>37
逆なんやろな
知人達が有能だったから天下を取れた

洪武帝と同じや




41: 風吹けば名無し 2018/09/09(日) 21:19:54.21 ID:+sracXSN00909
劉邦ってハンカイまで粛清したんか?




47: 風吹けば名無し 2018/09/09(日) 21:20:13.41 ID:chqy6iX1a0909
>>41
牢屋にぶちこんだ




43: 風吹けば名無し 2018/09/09(日) 21:20:00.87 ID:q47vZwAm00909
秀吉と黒田官兵衛はまた違うか




46: 風吹けば名無し 2018/09/09(日) 21:20:09.27 ID:Nfkha58800909
劉邦はよく部下の意見に耳を貸したからな




50: 風吹けば名無し 2018/09/09(日) 21:20:16.83 ID:usdhPMDH00909
そもそも日本だと隙あらば合議制始めるから有能に持ち上げられる君主役とか現れない




53: 風吹けば名無し 2018/09/09(日) 21:20:51.68 ID:0ohHFKWk00909
頼朝は親族粛清するあたり北朝鮮のあれと同レベルよな




55: 風吹けば名無し 2018/09/09(日) 21:20:54.64 ID:Hh4U0yUT00909
粛清は現代人の視点で酷く感じるだけで
有能な将軍がいつまでも手勢と領地持ってたらやるしかないやん




57: 風吹けば名無し 2018/09/09(日) 21:21:03.93 ID:A14sh3cf00909
家康も家臣団おらんかったら三方原で死ぬか、本能寺の変の時自害しとったで。
伊賀越えもできんかったかもしれん




72: 風吹けば名無し 2018/09/09(日) 21:22:57.40 ID:0ohHFKWk00909
>>57
四天王十二神将二十四神将とかいう言葉もあるしな




59: 風吹けば名無し 2018/09/09(日) 21:21:21.29 ID:iuCgd5UUr0909
足利尊氏なんて本人無能で部下有能ばかりやん?




62: 風吹けば名無し 2018/09/09(日) 21:21:33.96 ID:HMxzyMGW00909
頼朝、義時、尊氏、信長、秀吉、家康の中で誰が一番人格的に優れてるかといえばまあ相対評価では尊氏やろ
尊氏も師直を見捨てたり直義を殺したり直冬を認知しなかったりとかもやってるけど




68: 風吹けば名無し 2018/09/09(日) 21:22:40.01 ID:iuCgd5UUr0909
>>62
あいつ躁鬱やろ?




170: 風吹けば名無し 2018/09/09(日) 21:35:45.01 ID:1P8SmA6f00909
>>62
いや人格的にはノッブが圧倒的にええやろ




69: 風吹けば名無し 2018/09/09(日) 21:22:48.80 ID:Nfkha58800909
尊氏は部下に領地やりすぎて後に困ったぐらいやしな




70: 風吹けば名無し 2018/09/09(日) 21:22:50.34 ID:VtepcJ+M00909
あー尊氏が一番近いか




71: 風吹けば名無し 2018/09/09(日) 21:22:52.41 ID:SdOVl8tg00909
竹中黒田の秀吉?




94: 風吹けば名無し 2018/09/09(日) 21:25:01.46 ID:0sp/EVbA00909
>>71
秀吉が一番優秀だからなぁ




75: 風吹けば名無し 2018/09/09(日) 21:23:04.48 ID:HMxzyMGW00909
頼朝の一族を見てると源氏って呪われた家系なんやなと実感する
身内に殺されたやつ大杉
頼朝の男性親族の大半は誰かに殺害されてる




76: 風吹けば名無し 2018/09/09(日) 21:23:07.28 ID:+aCDbgSmr0909
頼朝は政治力が凄かったからなぁ
あと源氏の嫡流の血もあったしなぁ




80: 風吹けば名無し 2018/09/09(日) 21:23:41.96 ID:N2gLhXe0d0909
劉秀自体多分野で天才で部下が更に天才揃いとかいうつまらないなろう軍団もあるぞ




92: 風吹けば名無し 2018/09/09(日) 21:25:00.15 ID:YKD3/OJSH0909
>>80
体制を改めなかったせいで前漢と同じ理由で滅亡したからね
人類史に輝く人ではないんや




82: 風吹けば名無し 2018/09/09(日) 21:24:02.80 ID:7kPVdYHU00909
織田家四天王
明智光秀、柴田勝家、丹羽長秀、滝川一益

に羽柴秀吉、徳川家康

これは信長が
天下取ったやろなぁ




97: 風吹けば名無し 2018/09/09(日) 21:25:07.87 ID:iuCgd5UUr0909
>>82
天下までは獲ったんだけどなぁ
日本統一はあかんかったわ




123: 風吹けば名無し 2018/09/09(日) 21:27:57.17 ID:7kPVdYHU00909
>>97
信長に天下統一して欲しかったンゴ




98: 風吹けば名無し 2018/09/09(日) 21:25:12.95 ID:2J5Ms0Bg00909
魏とかいうトップも周りも有能な集団
これは長期政権待ったなしやろなぁ




110: 風吹けば名無し 2018/09/09(日) 21:26:42.48 ID:Zxn6E3wC00909
>>98
曹操が総合的には一番有能ってのが凄い




101: 風吹けば名無し 2018/09/09(日) 21:25:42.91 ID:Hh4U0yUT00909
そもそも功成り名遂げたら自ら引退して君臣の序列を守るのが
儒教の世界での臣下のあるべき姿なんや
儒教とあんまり縁のなさそうな范蠡や張良が儒家から絶賛されるのもそういう事や




115: 風吹けば名無し 2018/09/09(日) 21:27:05.65 ID:GwgIku6w00909
曹操とか幾ら持ち上げても赤壁で無惨に負ける




130: 風吹けば名無し 2018/09/09(日) 21:28:47.30 ID:iqNONBQE00909
>>115
別に大敗北でもないんやけどな
その後も勢力はナンバーワンやし
宮殿造る財力もあるし
病人多かったから撤退したようなもんや




124: 風吹けば名無し 2018/09/09(日) 21:28:01.59 ID:Th+tw/zmK0909
そしたらもうトップはくじ引きで選ぶしかないな




129: 風吹けば名無し 2018/09/09(日) 21:28:35.05 ID:VtepcJ+M00909
>>124
くじ引きは神意やから自信満々になる模様




128: 風吹けば名無し 2018/09/09(日) 21:28:14.79 ID:HMxzyMGW00909
そういや清盛も含めていいなら清盛も人格者でいい気もする




137: 風吹けば名無し 2018/09/09(日) 21:29:49.40 ID:Nfkha58800909
>>128
頼朝助けてくれたしな!




143: 風吹けば名無し 2018/09/09(日) 21:30:46.59 ID:jwWClFcgd0909
>>137
一族郎党皆殺しにしておくべきの良い例だよね




153: 風吹けば名無し 2018/09/09(日) 21:32:06.62 ID:Zxn6E3wC00909
>>143
まあ子供からしたらアカン…ってなるのは仕方ない




131: 風吹けば名無し 2018/09/09(日) 21:29:00.59 ID:GwgIku6w00909
始皇帝も信長も生まれた時点で結構、土台ができてる棚ぼた




136: 風吹けば名無し 2018/09/09(日) 21:29:36.34 ID:q47vZwAm00909
>>131
信長は自分の力できっちり尾張統一したぞ




140: 風吹けば名無し 2018/09/09(日) 21:30:30.31 ID:0ohHFKWk00909
>>131
えぇ…
織田信秀もまさか灰をかけられるとは思ってなかったやろ




142: 風吹けば名無し 2018/09/09(日) 21:30:45.72 ID:GwgIku6w00909
真田幸村とか10人忍者いる
奈緒史実




148: 風吹けば名無し 2018/09/09(日) 21:31:18.97 ID:Z0zchUJ0d0909
牟田口みたいに周りはそこそこ優秀だったはずなのに
本人が無能過ぎてどうしようもなくなった奴ならおるな




179: 風吹けば名無し 2018/09/09(日) 21:36:53.87 ID:q47vZwAm00909
劉邦も始皇帝が土台を敷いたからこそ漢が続けたんだよな




183: 風吹けば名無し 2018/09/09(日) 21:38:02.71 ID:YKD3/OJSH0909
>>179
法律複雑すぎるから三個だけにするわ!
やっぱり戻すわ!




185: 風吹けば名無し 2018/09/09(日) 21:38:20.58 ID:ysq6ncSA00909
劉邦が本当に無能なら武関からカン陽に攻め込めないやろ?
秦の本土決戦なのに。