20180911-3




1: 名無しさん@おーぷん 2018/09/08(土)18:51:15 ID:dUo
いつまでたっても会話がうまくいかない

今までは適当にやって来た
そのあとに意識してどんな会話してるか聞いてきた
そのあとにメモはしないが会話の流れとやらを聞いてきた

結局、覚えられないって感じた←現在ここ


覚えられないって感じた時点で、これからやることは暗記になるわけだ
会話って暗記なの?




2: 名無しさん@おーぷん 2018/09/08(土)18:52:36 ID:dUo
今まで人生で上手くいってるものは
全て暗記がつきものなんだが
やっぱり会話も暗記なのか?




3: 【389円】 2018/09/08(土)18:52:40 ID:HFv
理解力と会話力




4: 名無しさん@おーぷん 2018/09/08(土)18:54:05 ID:dUo
>>3
理解力→知識量→暗記

会話力→流れのフローチャート→暗記

全て暗記に繋がるんだが




5: 【6万1244円】 2018/09/08(土)18:54:13 ID:HFv
東大の一番すごい官僚は相手の行ったことを一字一句覚えてると
元官僚の女弁護士がこないだ言ってた




8: 名無しさん@おーぷん 2018/09/08(土)18:55:23 ID:dUo
>>5
それは会話関係なくね?
ボイスレコーダーでも用意して暗記すれば覚えたことになるが、会話となんの関係あるの?




10: 【1405円】 2018/09/08(土)18:56:33 ID:HFv
>>8
引き出しがそれだけ多いから会話が広がる




12: 名無しさん@おーぷん 2018/09/08(土)18:57:57 ID:dUo
>>10
暗記力がすごいってことが言いたいのか?
やっぱり、知識量なんだな
会話辛すぎない?

なんでわざわざ受験勉強でもないのに普段から
拷問受けなきゃいけないの?




14: 【70円】 2018/09/08(土)18:59:14 ID:HFv
>>12
暗記力だけじゃなくてそこからどの記憶を引き出して使えば
相手に合わす会話ができるのかを瞬時に考える




15: 名無しさん@おーぷん 2018/09/08(土)19:01:27 ID:dUo
>>14
いや、その前提が辛いのだが




17: 【1295円】 2018/09/08(土)19:02:48 ID:HFv
>>15
優秀な人はそれができるけど大抵は使い分けるか簡素化して終了




21: 名無しさん@おーぷん 2018/09/08(土)19:05:21 ID:dUo
>>17
大抵皆俺みたいな考え方してるってことなのか?
要するに、会話は知識を記憶しつづけなければならないと。
だけど、それが苦痛だと。

だとしたら、俺の甘えだったのか
てっきり、みんなこそこそ記憶してるとは思わなかった
なにもやってないとかいいながら、ちゃっかりやって来てたのか




6: 名無しさん@おーぷん 2018/09/08(土)18:54:22 ID:Xuf
会話は応用力




9: 名無しさん@おーぷん 2018/09/08(土)18:56:25 ID:dUo
>>6
抽象的だな

応用の前の基礎吹っ飛ばすってことか?




18: 名無しさん@おーぷん 2018/09/08(土)19:03:44 ID:Xuf
>>9
応用力あれば初めての会話パターンでも知識の範囲で受け答えできる




7: 【575円】 2018/09/08(土)18:54:58 ID:HFv
でも大体そんなことはできないから要点だけ覚えてて返す




13: 名無しさん@おーぷん 2018/09/08(土)18:59:12 ID:Z6j
日本語へのツッコミだけで『暗記』ってのは書いてある文章を
見なくても言えるようになることな
『記憶力』って言い方に変えてくれ

会話もお箸の使い方もお金の数え方も全部記憶力や知能の問題




15: 名無しさん@おーぷん 2018/09/08(土)19:01:27 ID:dUo
>>13
記憶って、結局物事を記憶する努力が必要なわけで、ゴールの見えない努力を続けるのって相当な苦痛だと思うのだが




16: 名無しさん@おーぷん 2018/09/08(土)19:02:02 ID:Z6j
>>15
人生は生まれてから死ぬまで記憶の蓄積だぞ?
それが苦痛なら死ぬしかない




19: 名無しさん@おーぷん 2018/09/08(土)19:04:12 ID:Z6j
生まれた直後から親や祖父母の会話を聞き、覚え、言葉を喋り始め
他人と会話して聞いて、テレビから流れる会話を聞いて覚えて、『会話』のやり方を学ぶ
そして死ぬまでの途方もない『会話』の繰り返しで『会話の仕方』を学ぶんだよ




23: 名無しさん@おーぷん 2018/09/08(土)19:07:52 ID:dUo
>>19
俺も学ぼうと思ったことはあったが
結局、芸人のフリートークをノートに
移して...それだけで終わってしまった

他にも、必殺技みたいな、なんていうか
単語の言い回しをノートに書き移した
ただ、これが一生続くって考えたらバカらしくて
やめた




20: 名無しさん@おーぷん 2018/09/08(土)19:04:48 ID:mRN
会話ってなんなの?(哲学)




22: 名無しさん@おーぷん 2018/09/08(土)19:06:37 ID:Z6j
いやだから会話だけじゃなく
生きる上での全ての行動は知識を記憶し続けることから発生するのだが
お前みたいにここまで意識的にはしていないだろうけど




24: 名無しさん@おーぷん 2018/09/08(土)19:10:36 ID:dUo
その辺にあるいてるキッズでさえ
普通に会話してるのみて、なんとも信じられないんだ

あの苦痛を毎日毎日やってるなんて...
勉強や部活、遊びさまざまな誘惑ややらなければならないことが
多久さんあるなかで、全てを上手くわましてる
のに、今さら気づく25歳




25: 名無しさん@おーぷん 2018/09/08(土)19:19:52 ID:EvX
そりゃ、認知症患者と話せばわかるが、記憶力がないと会話にならないよ




26: 名無しさん@おーぷん 2018/09/08(土)19:24:29 ID:MN3
10万字近くの会話メモあるわ
もちろんevernoteとかの電子媒体だけど




31: 名無しさん@おーぷん 2018/09/08(土)22:45:28 ID:dUo
>>26
いや、それが頭に入ってるなら意味あるが
入ってなければ、俺の作った芸人ノート&YouTuberのフリートークメモと大差ない

もちろん、m1のネタやレッドカーペットのネタは
かなり網羅してメモしてた
メモして、赤シートで隠して勉強してたが
これを一生続けるのは、俺には向いてないと判断した




27: 名無しさん@おーぷん 2018/09/08(土)19:25:51 ID:5pd
マジレスすると
心が脳に宿るモデルをベースに考えてるから
ダメダメなんだよ

身体性の知能モデルをベースに考えないと
本当の対応力には対処できない

つまり身体を動かすことが重要
無意識をまず強化する




29: 名無しさん@おーぷん 2018/09/08(土)22:42:25 ID:dUo
>>27
解説は?

身体を動かすってことは、喋れば勝手に身に付くってことかな?
無理よ

喋ったところで、いつも通りの反応にしかならんわ
知識がないから無難な反応に逃げるのが精一杯




28: 名無しさん@おーぷん 2018/09/08(土)19:30:44 ID:oBz
記憶障害で一切短期記憶を保持出来ないけど
無茶苦茶コミュニケーション力高い人とかはいるよ

問題は会話内容も相手もなにも覚えてないってとこだけど...




30: 名無しさん@おーぷん 2018/09/08(土)22:43:52 ID:uOr
会話って基本は相手にこちらは興味ありますよ
ってスタンスで進めると話題ふれない人間はスムーズに進むよ




33: 名無しさん@おーぷん 2018/09/08(土)22:47:24 ID:dUo
>>30
興味ありますよの仕草は?
大抵は、みんな金地位には興味ありそうだけど
その辺からせめればええか?




32: 名無しさん@おーぷん 2018/09/08(土)22:46:30 ID:tNu
会話のために何を暗記するわけ???




36: 名無しさん@おーぷん 2018/09/08(土)22:48:33 ID:dUo
>>32
反応やリアクション、会話の流れ、ツッコミ
言葉遊び、何気ない会話にいちわらいを入れる
等々




39: 名無しさん@おーぷん 2018/09/08(土)22:49:59 ID:gyG
>>36
そういう間合いとかネタとか自然と覚えるもんじゃね?




40: 名無しさん@おーぷん 2018/09/08(土)22:50:14 ID:tNu
>>36
会話の技法?
それとも個々のケースの具体的な言葉?
技法であれば暗記ってほどの記憶力は必要ないと思うが




34: 名無しさん@おーぷん 2018/09/08(土)22:47:36 ID:gyG
英会話の話じゃねーのか




35: 名無しさん@おーぷん 2018/09/08(土)22:47:53 ID:uOr
自身の評価がデカ過ぎるから相手にこんなの言うと変に思われるんじゃねーか
って意識に捕らわれ過ぎて何も言えないんだろーよ

そんなに多感な人間そうそう居ないから安心しろよ




41: 名無しさん@おーぷん 2018/09/08(土)22:51:26 ID:dUo
>>35
いや、普通にしてたら
とんちんかんな答えするからな
大抵、知らんって話題ばっかだから
ふーん、へー、知らん!、わからん!って反応になる




45: 名無しさん@おーぷん 2018/09/08(土)22:53:06 ID:gyG
>>41
それはしゃーない
知ったかぶりする方が痛い




37: 名無しさん@おーぷん 2018/09/08(土)22:49:36 ID:q5h
聞き役に向いてるんだろうな
話役より聞き役の方が重宝される




38: 名無しさん@おーぷん 2018/09/08(土)22:49:56 ID:WWP
会話ヘタな奴はなぜか
「自分も話す側に」回ろうとする典型




47: 名無しさん@おーぷん 2018/09/08(土)22:53:50 ID:dUo
>>37
>>38
聞き役の方が楽でええけど
聞き役も大変

普通にしてたら右から左に流れていく
さらに相手の求めるリアクションができないし




49: 名無しさん@おーぷん 2018/09/08(土)22:54:41 ID:gyG
>>47
いずれにしてもリアクションは暗記ではとれんで




51: 名無しさん@おーぷん 2018/09/08(土)22:56:16 ID:WWP
>>47 おしえておいてやんよ
喋ってる方は聞役ではなく
促し役がほしいだけ




58: 名無しさん@おーぷん 2018/09/08(土)23:00:35 ID:dUo
>>51
勤まらんからここまで来たんだと思うが
元々はこんな考えしてなかったはず
普通にしてたら上手くいかなくてこじらせたんだと思う




60: 名無しさん@おーぷん 2018/09/08(土)23:01:37 ID:WWP
>>58 だから、無理なんだろ
無駄な事せずキャバ嬢の会話術見習って
それを勉強してればええ




63: 名無しさん@おーぷん 2018/09/08(土)23:03:13 ID:dUo
>>60
性別違う時点で脳の思考回路が異なるはず
失敗する可能性があるものにはてを出す余裕ない




64: 名無しさん@おーぷん 2018/09/08(土)23:04:06 ID:gyG
>>60
うーん、なんかーよくわからないですけどー
それって大変ですよねー
忘れちゃった方がいいと思うしー
とりあえず飲もー




52: 名無しさん@おーぷん 2018/09/08(土)22:57:17 ID:9yw
>>47
相手に興味を持てれば相手の話にも自然と興味が持てる。
興味ない相手の話を聞くのは苦痛だね。

仕事なりで関係を持つ相手に、必要だからと興味を持てるのは、
才能なのかなぁ?それとも仕事に対する熱心さなのかなぁ?




62: 名無しさん@おーぷん 2018/09/08(土)23:02:23 ID:dUo
>>52
そうなんかなぁ
今まで振り替えると興味を持った経験がない気がする
どの程度で興味があるって言うのかわからんが




65: 名無しさん@おーぷん 2018/09/08(土)23:04:11 ID:WWP
>>62 会話術という点では同じ
少なくともキャバ嬢の方が一よりは上手
だからイチの感が絵よりはうまく行く

試してから無駄と言え
余裕はないというが、余裕はあるよ




68: 名無しさん@おーぷん 2018/09/08(土)23:07:16 ID:9yw
>>62
好きな女の、好きな食べ物とか好きな音楽とか、興味ない?




72: 名無しさん@おーぷん 2018/09/08(土)23:09:02 ID:dUo
>>68
それ知ってどうなるの?
ましてや、詮索してるようでなんか嫌やわ
さらに、何でそんなこと聞くの?とか言われたら
いや、、なんとなくって曖昧な返事になると思うし

とりあえず、興味ない




75: 名無しさん@おーぷん 2018/09/08(土)23:10:26 ID:gyG
>>72
コミュニケーションの基本は相手に対する好奇心やからな
興味なかったらそれガチのコミュ障や




77: 名無しさん@おーぷん 2018/09/08(土)23:12:33 ID:dUo
>>75
ありのままの好奇心ならとりあえずが前につくがええのか?

その程度の好奇心はあるってこと
例えば

とりあえず、人生で何が一番楽しいと感じるか
とかは気になる
その程度でええんかな?




81: 名無しさん@おーぷん 2018/09/08(土)23:13:54 ID:gyG
>>77
人生で何が一番楽しいとか初対面でそこまで踏み込むのはガ●ジ




82: 名無しさん@おーぷん 2018/09/08(土)23:14:28 ID:dUo
>>81
知ってる
あかんのは知ってるが、好奇心解放したらこれが聞きたいこと




85: 名無しさん@おーぷん 2018/09/08(土)23:15:31 ID:gyG
>>82
好奇心の深度がきつ過ぎ




59: 名無しさん@おーぷん 2018/09/08(土)23:01:29 ID:q5h
>>47
何か勘違いしてるようだが
黙って聞く行為だけで相手は満足する事の方が多い
どうもおまえは相手に合わせよう合わせようとばかり気を使ってるようだな
聞くにしろ話すにしろ相手の顔色ばかり気にしてるから会話は暗記という馬鹿な考えになってるんだよ




66: 名無しさん@おーぷん 2018/09/08(土)23:06:02 ID:dUo
>>59
すのリアクションだと、聞き役になっても大抵

「そうなんすね」
「へー」
「そうなんだ」
「うーん」
「そんなことあるんすね」
「面白そうですね」
「すごいですね」
「あぁ、そうなん?」
「あぁ、なるほどね」
「まぁーー....」
「ふーん」

こんな感じのリアクションだわ




69: 名無しさん@おーぷん 2018/09/08(土)23:07:20 ID:WWP
>>66 いいじゃん 語尾に「!」をつけろよ




73: 名無しさん@おーぷん 2018/09/08(土)23:09:43 ID:dUo
>>69
わざとらしくて、うざいわ

まぁ!!←おばさんかよ




74: 名無しさん@おーぷん 2018/09/08(土)23:10:23 ID:WWP
>>73 お前の考えはこれまでは外れてるんだろ
ウザいかどうかは相手が決める

おばさんで十分
お前にはそれしかない




42: 名無しさん@おーぷん 2018/09/08(土)22:51:49 ID:gyG
技法ってお笑い芸人や弁護士や営業マンならともかく
普通の会話じゃそもそも概念にないだろ




53: 名無しさん@おーぷん 2018/09/08(土)22:58:00 ID:dUo
>>42
営業ならもう話すこと決まってるから
そこをガチガチに固めてぐるぐる回しとけば
ええし、笑いなんてそこまで求められないし
話がぶっとぶこともほとんどないからな

ただ、日常会話は何が来るかランダムすぎて
予測不可能




54: 名無しさん@おーぷん 2018/09/08(土)22:58:41 ID:gyG
>>53
すでに暗記では無理って気づいてるやん




44: 名無しさん@おーぷん 2018/09/08(土)22:52:38 ID:tNu
考え方そのものが普通の人と違うのだろう
じゃないと会話は暗記、なんて思わんわけだし




48: 名無しさん@おーぷん 2018/09/08(土)22:54:14 ID:uOr
これが陰キャか………




55: 名無しさん@おーぷん 2018/09/08(土)22:58:44 ID:dUo
だからこそ、芸人のリアクションとかトークを持ってれば、知識なくても逃げ切ることができると思って、一番効率いいと思って取り組んでたわけ




57: 名無しさん@おーぷん 2018/09/08(土)22:59:26 ID:gyG
>>55
暗記というより技法の習得やん




67: 名無しさん@おーぷん 2018/09/08(土)23:07:11 ID:dUo
まぁ壁よりはましだろうけど
これが聞き役とはいかに




76: 名無しさん@おーぷん 2018/09/08(土)23:10:42 ID:dUo
相手に会わせるなってアドバスしてるくせに
相手に会わせてる矛盾やん




78: 名無しさん@おーぷん 2018/09/08(土)23:12:54 ID:WWP
>>76 それ言ってるの同一IDやないやろ
それすらわからんならもうダメやな




80: 名無しさん@おーぷん 2018/09/08(土)23:13:43 ID:dUo
>>78
そこまで見てないわ
わからん云々の前に誰がいってるとか興味がない?っていうのか、気にしてない




83: 名無しさん@おーぷん 2018/09/08(土)23:14:30 ID:WWP
>>80 だろ、だからダメなんじゃん




86: 名無しさん@おーぷん 2018/09/08(土)23:15:45 ID:dUo
>>83
別に誰が言ったか、そこに好奇心関係ないやろ
その言葉に好奇心持ってるから
レス返したんやし、どこまで深く好奇心掘り下げればいいんだよ、つらすぎワロタ




87: 名無しさん@おーぷん 2018/09/08(土)23:16:29 ID:WWP
>>86 会話には「誰が何を言ったか」が大切に決まってるじゃん

わからないんなら余計な口を出すことを夢見るなよ
割とまじめに




88: 名無しさん@おーぷん 2018/09/08(土)23:17:39 ID:dUo
>>87
はぁ...またやること増えるわ




89: 名無しさん@おーぷん 2018/09/08(土)23:17:52 ID:gyG
>>86
とりあえず暗記だけでどうにかなるようなもんでもないことがわかっただけでも進歩やで




79: 名無しさん@おーぷん 2018/09/08(土)23:13:40 ID:Tks
確かに会話下手やな




90: 名無しさん@おーぷん 2018/09/08(土)23:18:16 ID:WWP
とんちんかんな自分の「考え」が
あんまり役に立たないことも刻むべき




92: 名無しさん@おーぷん 2018/09/08(土)23:19:12 ID:9yw

>とりあえず、人生で何が一番楽しいと感じるか
>とかは気になる

それでいいと思うよ。「人生で」とかは重いから言わなくていいけど。
よくある「趣味は?」とか「休みの日何してる?」みたいのって、要はそういうことだろ。
その人が何を楽しいと思うかってこと。




93: 名無しさん@おーぷん 2018/09/08(土)23:19:52 ID:WWP
>>92 初対面でそんなこと聞いてくるやついたら警戒しかしないぞ




95: 名無しさん@おーぷん 2018/09/08(土)23:22:18 ID:9yw

聞き方にはもう少しテクニックがいるけど、
その人の一番好きなこと、一番頑張ってること、この辺が、その人の話で一番面白いネタだし、
その人にとっても一番熱量持って喋りやすいネタだからね。

俺もキャバとか行くと、大抵女の子にその辺の話を訊いてる。
「いや俺の仕事とか年齢とかどこに住んでるとかそんなんどうでもいいから、君は何が好きな人なん?」て。




97: 名無しさん@おーぷん 2018/09/08(土)23:25:28 ID:WWP
>>95 キャバみたいなお仕事でお話してくれる人相手のことを
さも当たり前のように言われましても…ねぇ…

自分の「本当」につながる質問を素直に答えたがるやつはいないのよ
自分のことは話さないのにこっちのことばかり聞こうとしてくるやつは
普通に陰で嫌われてると思うよ




99: 名無しさん@おーぷん 2018/09/08(土)23:28:12 ID:9yw
>>97
だからもう少しテクいるって言ってんじゃん。
数行書いたコトが俺の生き方の全てみたいに思われても困るわw




98: 名無しさん@おーぷん 2018/09/08(土)23:27:27 ID:gyG
だな
当たり障りのないことから聞くのが普通




100: 名無しさん@おーぷん 2018/09/08(土)23:34:18 ID:Nbk
会話で必要なのは暗記より先読みじゃない?
相手が考えてることとか言ってくることを予想して話を展開してく

ま、そういってるけど俺は全然できなくてコミュ症なんだけど。