20180913-16




1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/13(木) 03:02:50.688 ID:TRMRgGWI0
明治から第一次大戦あたりまでは列強に飲み込まれないためには仕方なかったかも知れないけど
今からでも都道府県を藩に戻して各個にデカい権限与えて国民全員
元の実家に返した上で藩同士の人の行き来にめんどくさい手続き必要にすれば
案外上手くいくんじゃなかろうか、内閣は幕府、首相は将軍で
一応三権分立だけは堅持しつつって感じでさ




2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/13(木) 03:03:19.386 ID:TRMRgGWI0
こうなるとスレタイの「まんま」は間違いだけど




11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/13(木) 03:08:36.442 ID:v33C7kpv0
>>2
ご飯って意味だもんな




3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/13(木) 03:03:33.146 ID:kUS8wJ2ta
そうそうなんで他県の心配なんかしなくちゃならないんだ




5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/13(木) 03:04:50.529 ID:TRMRgGWI0
より活発な都市へ行きたいという欲求を
移動のめんどくささが上回ればいいわけだから




6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/13(木) 03:05:13.913 ID:voIYb3aO0
流通が円滑にならなくなって経済低下するに決まってんじゃんバカすぎワロタ




10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/13(木) 03:08:02.078 ID:TRMRgGWI0
>>6
まあその辺は藩ごとの裁量で




7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/13(木) 03:06:23.267 ID:TRMRgGWI0
そもそも中央集権化が日本の独立を守り抜くための
緊急措置みたいなものだったんだから
文化面でもその方が自然だろうし




9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/13(木) 03:07:48.967 ID:Lf6kBLnUd
それが嫌だったから諸侯はすんなり版籍奉還に応じただろ

主権国家や法治国家を理解して武士は痺れた
でも意味不明だった
さらに民主主義まで入って来た
意味不明だった

でも大正期に超然内閣が終わり、憲政の常道が拵えられて、国民は良かった良かったと安堵し、尾崎行雄が憲政の神様として憲政のお手本となった

これは史実だからな




21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/13(木) 03:18:45.223 ID:TRMRgGWI0
>>9
そりゃあ超然内閣と比べたら穏やかになったんだから
安堵もするべ
版籍は国にあるままでもできるんじゃないか




24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/13(木) 03:25:17.955 ID:Lf6kBLnUd
>>21
だろ?

版籍が復活したら立法政策に支障来す
結局アメリカみたいに連邦が必要になる
合衆国憲法はあくまで州をメインにした連合規約だから
州はこの件についてはどの州でも普遍の対応をする
だから、リパブリカンはフェデラリストを許容しとりあえず連邦が200年くらい続いてる

結局そうなる




12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/13(木) 03:09:16.660 ID:1no6yG+d0
財政破綻しまくりの2000石くらいの飛び地だらけの小藩ばっかしやぞ
国持大名なんか極一部だしやっとれんぞ




13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/13(木) 03:10:08.224 ID:doyk069x0
元の実家に強制送還させられた奴らの大一揆がおこりそう




14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/13(木) 03:11:11.448 ID:1no6yG+d0
先祖は武家未満の足軽
ワイ涙目




15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/13(木) 03:11:30.875 ID:W3lnHc1np
とりあえずお前の提案から良さもうまく行きそうな感じも伝わってこないが




18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/13(木) 03:13:53.743 ID:TRMRgGWI0
>>15
うまくいくようにというか
昔言われた列島改造が完遂されたら
色々良い方に変わったんじゃないかという
考えでうまく変えるためという感じ




16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/13(木) 03:13:05.371 ID:WL9kBLXR0
国が何でもかんでも決めずに地方の独立性を高めるって意味では賛成




17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/13(木) 03:13:52.628 ID:WL9kBLXR0
いわゆる道州制は少し前に活発に議論されたけど
何時の間にか立ち消えになってた




19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/13(木) 03:17:27.313 ID:1no6yG+d0
一国一大名ならまだエエけどな
関東と関西にバラバラに飛び地ある藩とかが大多数やで
しかも○○村の字○○の何戸だけの飛び地とか沢山あって訳が解らん効率悪すぎやろ
寺社領も貴族の荘園もあるよな




22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/13(木) 03:21:36.248 ID:TRMRgGWI0
>>19
藩ごとの領地は今の都道府県に準じた形であればいけるんじゃないか
寺社領とかはめんどくさいからナシにすればいいし
荘園はそもそも今は貴族制度無いし




27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/13(木) 03:27:33.849 ID:1no6yG+d0
>>22
誰が藩主すんのよ?




28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/13(木) 03:28:38.197 ID:TRMRgGWI0
>>27
知事




20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/13(木) 03:18:16.075 ID:Lf6kBLnUd
薩摩藩あったじゃん?
大目付から常に狙われて幕府からのスパイがたくさん送り込まれてた

あの地理的環境と外国との繋がりがあれば徳川と殴り合いする機会は山程あった
でもしなかった
スパイが居たから

今のアメリカを見ろ
州議会には連邦議会や政府の犬がたくさん居る
やりたい事出来ない




25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/13(木) 03:26:07.622 ID:TRMRgGWI0
>>20
スパイか
でもやりたい事できた方が必ずしも良いとは思っていない
人口分散はできそうだしいいんじゃないか




31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/13(木) 03:31:24.729 ID:1no6yG+d0
各都道府県首長の自治権大幅強化でええんちゃう?
ただそうなると沖縄県みたいに中国に飲み込まれるとこ出てくるやろけどな




32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/13(木) 03:31:57.193 ID:kUS8wJ2ta
>>31
他県の心配なんかしてないや




33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/13(木) 03:34:14.646 ID:TRMRgGWI0
人口分散で都会的娯楽と自然環境部分が藩ごとに調和して満遍なく均衡が取れたらという
希望がある




34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/13(木) 03:39:57.440 ID:kUS8wJ2ta
金のないやつは死に金のあるやつが生き残るだけ




36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/13(木) 03:46:01.450 ID:TRMRgGWI0
>>34
今も割とそうじゃないの?




35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/13(木) 03:44:00.723 ID:kUS8wJ2ta
満遍なくとか無理に決まってんじゃん関東から引っ張らないと生きていけない癖に




36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/13(木) 03:46:01.450 ID:TRMRgGWI0
>>35
何を引っ張るんだ?




39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/13(木) 03:47:34.310 ID:kUS8wJ2ta
>>36




37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/13(木) 03:46:39.169 ID:1rDyHjKe0
せめて地方都市を軸に地方ごとっていうレベルじゃないときつくね?




40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/13(木) 03:51:37.808 ID:TRMRgGWI0
>>37
言うほどきついかな




43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/13(木) 03:57:25.492 ID:1rDyHjKe0
>>40
仮に江戸時代の藩レベルでそれやるなら財政も人口比も成り立たないとこばっかになるやん
さすがにもう少し集約しないと議論にもならんのでは?




46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/13(木) 04:06:41.723 ID:TRMRgGWI0
>>43
形から入るじゃないけど
制度を先に変えて国民の方で
それに合わせて変えていくみたいな
感じでいきなりここまでやるのはやっぱ無理か

レスくれた人ありがとう




50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/13(木) 04:16:06.905 ID:1rDyHjKe0
>>46
例えば君が人口比がいかれてるお爺ちゃんばっかの藩に調整で移動です
とかなったら嫌だろ?
それに企業の移動とか、農業などの産業構造も考慮しなきゃいけないだろうしきつくね?




51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/13(木) 04:19:47.023 ID:kUS8wJ2ta
>>50
嫌なら断ればいいじゃんそれは個人の問題でしょ




52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/13(木) 04:23:13.165 ID:1rDyHjKe0
>>51
だから成り立たないっていってるんだけど




56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/13(木) 05:21:57.323 ID:TRMRgGWI0
>>50
なるほど産業構造か言われてみればそうだ
勉強になる




38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/13(木) 03:47:27.168 ID:IV4cmB9B0
武士階級とか人付き合いで死ぬんだろうな




45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/13(木) 04:01:58.497 ID:kUS8wJ2ta
結局地方の人は人の財布気にしてるだけ




47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/13(木) 04:08:25.588 ID:TRMRgGWI0
>>45
地方と都市部は人と金を交換してるようなもんだしまあ




48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/13(木) 04:09:04.870 ID:kUS8wJ2ta
>>47
だから他県の心配なんかしてないって移民だろ?




49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/13(木) 04:10:05.699 ID:kUS8wJ2ta
移住ではないよな東京人面してるんだから




57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/13(木) 05:24:39.849 ID:UcSNHUAr0
WW2まで列強に張り合う為の領土獲得闘争だぞ
せっかく冷戦とバブルで東京一極集中の経済大国の地位を得られたのに今からそれをぶん投げることは無い




58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/13(木) 05:26:05.586 ID:i0nKu7Wu0
つまり成り立たないもんは成り立たないのか




59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/13(木) 05:31:51.980 ID:n7Lk0fmD0
語尾はござる な




61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/13(木) 06:16:11.161 ID:PjhFNJuPd
江戸時代が良かった!って言うけど明治政府も江戸幕府もやってることは名称変えただけで大元は一緒だぞ