20180914-2




1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/13(木) 21:32:36.345 ID:ZaGQNMRC0
大昔なんて武力が全ての時代だろ?
やっぱめちゃくちゃ強すぎてまさに王って感じだったんか?

じゃなかったら今みたいに無条件で崇めたりしないでしょう




2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/13(木) 21:33:26.594 ID:9yKPhaRAa
そりゃ敵国に落雷落とすくらいはやってたよ




4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/13(木) 21:33:47.904 ID:ZaGQNMRC0
>>2
そういうの面白くないから
知らないなら黙ってろ




5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/13(木) 21:34:24.684 ID:V27KhBj/0
単に稲作伝えただけやぞ




6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/13(木) 21:34:41.677 ID:QAEIAjbNa
よく知らんが麻原彰晃みたいなもんじゃね?




8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/13(木) 21:35:45.759 ID:ZaGQNMRC0
>>6
インチキじゃねーか
武力は駄目だったの?

じゃなかったら力で天皇一派ねじ伏せれば良いじゃん




20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/13(木) 21:39:31.994 ID:y/onUFUd0
>>8
軍事力で他の部族ねじ伏せて吸収していった連中だから初期はただの体育会系の蛮族だろ
勢力がでかくなって権威だのなんだのがでてきたら神秘性とかを前面に出して行って戦争も他人まかせにいっただけ




22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/13(木) 21:41:03.183 ID:ZaGQNMRC0
>>20
だったら違う部族たちが強大になったら天皇家滅ぶはずだよね
それだけではないんじゃないの?

あと歴代天皇みてもカリスマ性はあっても強そうには見えないわ
なんていうか王子様の血筋ってかんじ




27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/13(木) 21:42:24.482 ID:y/onUFUd0
>>22
その強大になったのが天皇家ってだけで
トーナメント形式で戦っても大多数は負けるけど一人は確実に一位になるだろ?
負けた連中の歴史は残らない




32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/13(木) 21:44:16.589 ID:ZaGQNMRC0
>>27
その後天皇家のポジションになってやろう!って日本人はいなかったのかな
戦国時代とか室町時代に

不可能ではないよね?

ただ天皇ってどうも絶対領域的な何かを感じる
皇居とかも秘密の部屋とかたくさんありそうじゃね?




41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/13(木) 21:47:39.478 ID:y/onUFUd0
>>32
南北朝時代もあったし武士は力つけると天皇家を無視するようになるし
そういう傾向はあっただろ、お前だって偶然残った遺伝子リレーの結果だからすごい確率だけど
別に絶対領域的ななにかないだろ偶然残る奴が残ったってだけで




82: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/13(木) 21:59:45.484 ID:anZB3R35M
>>32
将門公が天皇に取って代わろうとしたじゃん




140: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/13(木) 23:00:45.809 ID:luNJwPFT0
>>32
陰陽道の祖




144: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/13(木) 23:08:34.941 ID:9LyCKhBj0
>>32
戦国時代でも室町時代でも偉い奴の偉い理由が天皇の血筋だから天皇を殺せば自分の偉い理由が揺らぐので殺せない
例外が織田と豊臣くらいか




7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/13(木) 21:35:20.606 ID:IWvJcLbFa
農耕始まった時点で富の蓄積が発生してたんだし
普通に武器とか馬とかいっぱい持ってた地方豪族だろう




155: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/13(木) 23:28:53.274 ID:g7fM/wKS0
>>7
馬は高句麗と戦いになった頃から入ってくる




9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/13(木) 21:35:59.531 ID:uhSLD0Cj0
本当に一体何者なんだろうな




12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/13(木) 21:37:14.397 ID:ZaGQNMRC0
>>9
俺も不思議なのよ

今は当たり前、凄い続いてる家
みたいなのイメージあるけど昔は何をして皆を従えたんだ?尊敬を集めたんだ?
まるでわからん
力でねじふせても信長みたいなの出てきたら尊敬先変わるわな




10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/13(木) 21:36:18.196 ID:ZaGQNMRC0
つーか初代天皇は宮崎出身だよな
天孫降臨って言われてるし(高千穂あたり)




11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/13(木) 21:36:26.615 ID:PSJQkPgu0
応神天皇以降が実在していた可能性が強いらしいけどじゃあその前の奴らの正体は結局なんなの




16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/13(木) 21:38:10.935 ID:IWvJcLbFa
>>11
箔付けるために親父とか爺さんの伝説盛りまくってたらそれが資料として残っちゃった系




13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/13(木) 21:37:20.543 ID:LtRDn/r8p
神の子じゃなかった?




17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/13(木) 21:38:22.299 ID:ZaGQNMRC0
>>13
じゃあキリストみたいに何かしらの誕生秘話とかあるわけ?
仮にあったとしても何で当時の日本人たちはそれを信じたの?

それこそ例え悪いけど麻原みたいな教祖様クラスのはたくさんいたんじゃねーの?




14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/13(木) 21:37:40.322 ID:ZaGQNMRC0
初代天皇の時代って謎が多いな
あまり資料も充実してないからか




21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/13(木) 21:40:01.259 ID:ZaGQNMRC0
思うに武力で平定してもまた新たな武力で平定されるだけだよな

恐らく初代天皇にはどこの豪族たちでも一目でわかるレベルに身体的な特徴?みたいなのがあったんだと思う
じゃなかったら日本中が崇める理由がわからんだろ
腕が三本あるとか
予言的中しまくるとか

そういう特殊なことがなかったら皆従わなくない?それか本当にオウムの麻原みたいに口先だけで周り騙したってことか?




23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/13(木) 21:41:21.659 ID:z23f1pMb0
127歳まで生きた神武天皇のこと?




24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/13(木) 21:41:29.819 ID:pEnEqvNh0
諍いを避けるため婿入りしたという説もある




26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/13(木) 21:42:02.447 ID:ZaGQNMRC0
未来人説とかありそう
もしくは自分を未来人ってことで権力者たちに証明したとか

単に強大な力持ってますってだけだったら他の人間たちが力つけたらあっという間にのっとられるよね

それこそ古代ローマ帝国だって豪族に滅ぼされたわけで




36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/13(木) 21:45:37.473 ID:4X3uj5Uh0
>>26
雷落とすのが駄目で未来人説はいいのかよ
じゃあ神そのものでもいいじゃん




28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/13(木) 21:43:26.411 ID:ZaGQNMRC0
初代天皇が本当に持ってそうなスキル

巧みな話術
圧倒的なカリスマ性
人間じゃとても出来ない奇跡の数々を権力者たちの前で証明

最低でもこのくらいないと日本のトップの座になってつけないだろ
それを狙ってる奴らもたくさんいたんだからさ




30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/13(木) 21:43:54.633 ID:PSJQkPgu0
口先とか手品みたいなこととか
ドラマのトリックの世界みたいになるけど科学という概念がなかった時代だから少し不思議なことが出来ると超能力と認識されるから人々を圧倒させることができたんじゃないの




37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/13(木) 21:46:34.774 ID:z23f1pMb0
西暦720年の日本書紀にさらにその1000年以上前のことが書かれている時点でプロパガンダなのは間違いないよ




42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/13(木) 21:47:59.543 ID:ZaGQNMRC0
>>37
つまり歴史を作ったってこと?(書類的な意味で)




38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/13(木) 21:46:42.192 ID:6k3Dfo5U0
日本人は事なかれ主義だからね
天皇が実権を握ってた時代の方が少ないしわざわざ倒す必要がないと思ってたから続いたんだろう




39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/13(木) 21:47:09.696 ID:ZaGQNMRC0
何故天皇は一番偉いの?

この質問答えれる人ってあまりいないよな
ローマ法王くらい長く続いている家だから
としか答えようがない

あと日本人が国のトップ目指そうと思ったら必ず首相とかだよな
少なくとも天皇にとってかわる みたいな発想する奴は今も幕末も戦国時代も全然いなかったよな

何故だ?絶対聖域のようなんだが




40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/13(木) 21:47:27.863 ID:+U3WeLs70
>>1
神武天皇なんて本当にいたかどうかも怪しいのに判るわけ無いだろ

敵軍の追撃を嵐が阻んだり、行き先がわからなくなった時にヤタガラスが現れて道案内をしてくれたり
毒気を払い体力を増幅するといわれる布都御魂剣を持って倒れて全滅しそうになった自軍を蘇えらせたりと
殆んどおとぎ話だぞ

イギリスのアーサー王と似たようなレベルと思って欲しい




43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/13(木) 21:48:47.143 ID:ZaGQNMRC0
>>40
いや、確実に祖先はいただろ
じゃあ今いる平成天皇たちは何者だよw

ちゃんと家系図まであるんだしさ




47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/13(木) 21:49:41.845 ID:y/onUFUd0
>>40
ヤンキー先輩の伝説みたいなもんで
けんかっ早いアホな連中を「まじかよパネェ」って思わせる感じで
増えて行ったエピソードが古くなって神秘性増しただけだよな




52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/13(木) 21:51:54.972 ID:ZaGQNMRC0
>>47
実際これなのかな

まあ違うとしても証明できないよな




55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/13(木) 21:53:04.382 ID:y/onUFUd0
>>52
違うとも証明できないもなにも
神秘的な事なんて科学的におきないってわかってる現代人はそう解釈するのが当たり前だろ




63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/13(木) 21:55:28.294 ID:ZaGQNMRC0
>>55
じゃあ天皇は凄くないって思ってるわけ?お前は




70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/13(木) 21:57:23.176 ID:y/onUFUd0
>>63
凄い凄くないの話はしてないだろ
700年ごろ急にでっちあげたエピソードでもそこから千年以上たってんだろ
人間は古いものに怖気づくんだよ、俺が一日お祈り捧げた石と、一年お祈り捧げた石と、10年お祈り捧げた石があったら
同じ石でもみんな10年の方が上なように見えるだろ?古いものにびびるんだよ




46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/13(木) 21:49:27.466 ID:yo1zEzer0
大和王権が確立された頃は強大化した地方政権と変わらないと思うが
脈々と受け継がれ権威付けされたから皇室は一目置かれる存在になったが




49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/13(木) 21:50:45.143 ID:ZaGQNMRC0
ちょっとまとめるけど西暦720年の日本書紀に1000年前のことが書かれてある

ということは理由はどうあれ嘘つく必要があったわけだよね
つまり天皇に関わる話のどこかに何かしらごまかしたい場所があるんじゃないか?
世にも奇妙な物語じゃないけどどこぞの盗賊が途中から乗っ取ったみたいな可能性とかってないの?
もしれっきとした一族であれば嘘つく必要なくないか?

実際今生きてる人間たちじゃせいぜい100年以上前のことは書類でしか知ることできないわけだし多少嘘があっても信じるしかないもんな




57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/13(木) 21:54:12.582 ID:/kq7ggpb0
鉄持ってたんじゃね?




61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/13(木) 21:55:03.347 ID:y/onUFUd0
>>57
結局軍事力だよな
稲作も米は遠征にも使えるし人口も増やせるから軍事力が増すし




63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/13(木) 21:55:28.294 ID:ZaGQNMRC0
>>57
奪えば?
太古の人間なんて野蛮だろ




65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/13(木) 21:55:39.369 ID:ip7/7LU1d
そりゃ数多の兄弟を成敗して即位したからな




66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/13(木) 21:56:06.305 ID:REYlnlXn0
卑弥呼の弟が全ての黒幕
お告げを捏造とかしてそう




67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/13(木) 21:56:14.058 ID:ZaGQNMRC0
天皇については大体わかったんだけどさ、卑弥呼って結局なんだったの?こいつの家族とかはどうなったん?
仮にも初代女王だろ 日本の

あと顔とかも気になる




73: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/13(木) 21:57:51.424 ID:sLIFuv020
>>67
記録も墓も骨も正確なものがなにもないのに「どうだったん?」ってここには古代人でもいるんかよ




68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/13(木) 21:56:52.440 ID:eTSeSmqr0
うさんくさいよなぁ




74: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/13(木) 21:58:04.619 ID:krb5QfwP0
卑弥呼と後の皇族は関係ないと思う
日本書紀、古事記に卑弥呼と邪馬台国の記述が意図的に載せられていない
多分邪馬台国を平定して日本の歴史が始まったんじゃなかろうか




78: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/13(木) 21:58:54.560 ID:ZaGQNMRC0
天皇に限らず、一部権力握ったらその世代で好きなだけ捏造や改ざんできちゃうよな
むしろ全く手を加えないほうが不自然というか奇妙だ




85: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/13(木) 22:00:42.171 ID:REYlnlXn0
邪馬台国の記録がぷっつりと途絶えたり空白の4世紀とか気になることだらけ
タイムテレビ欲しい




87: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/13(木) 22:01:29.819 ID:ulwFNSO3d
なんか当時にしちゃ珍しい馬乗って無双してたんだっけ?




89: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/13(木) 22:02:07.366 ID:ZaGQNMRC0
っていうか卑弥呼にしろあれもインチキっぽいよな
実際何もできない偉そうな女だろ




106: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/13(木) 22:10:42.514 ID:+U3WeLs70
天皇家自体は古代日本でそこまで磐石ではなく武力も大きくなかった
本気で攻めれば打ち倒せる豪族はいくつもいたというのが最近有力な説

天皇家の先祖である天津神「天照大神」=「卑弥呼」ではないかという説がある
卑弥呼は日食などを予言したという話も残っていて星の位地から暦を割り出す方法を
知っていたのではないかといわれる、昔の漢字表記は全て恩だけの当て字なので
「卑弥呼」は本来「日を見る巫女」→「日巫女」ではないかという歴史学者も居る

つまり、この子孫が天皇家だったとすれば稲作に非常に重要な暦を割り出すくとができたのが
天皇家ということになる

当時の日本は豪族が治める小国の集まりでお互いが牽制しあってる状態で神の子孫である
天皇家には手を出そうとすると他の豪族が纏まってそれを阻止して牽制しあう状態だった
稲作を上手く運用するのに暦が必要でそれを作れるのが神の子孫だけという状態
昔の人にとっては緩くはああるか暦は一種の未来を示すもので人知を超えたものだったわけだよ

神武天皇即位紀元(皇暦、紀元暦)や元号じたいがおそらくはこのあたりに由来するもの
結局長い間暦を仕切っていたことで天皇家の神性に信憑性がガンガン上書きされて行き
古事記や日本書紀が編纂されことには磐石のものとなっていたんだろうと思う

武力ではなく神性でトップに居たためどんなに強い武力が現れてもお飾りのような状態になっても
どの時代でも高い地位から動かず消えず今まで残ったのだと思う




113: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/13(木) 22:14:26.982 ID:VCgxWSB10
紀元前からいるんだよな
最強は江戸天皇だけど




115: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/13(木) 22:19:32.590 ID:tskMYY4/d
初代様だけの秘術とか使いそう




118: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/13(木) 22:32:50.581 ID:4rSQlU7o0
初代天皇だな?

天照大御神が不在の間、代行を任されただけのただの人間だ、天照大御神が
帰還したら用済みだ、当然現職にも適用される




125: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/13(木) 22:46:31.241 ID:nfAGOOBN0
神武のやべーやつ




132: チャカ坊 ◆BQNDQNZ68I 2018/09/13(木) 22:50:15.991 ID:8AdJYQh1a
継体天皇が無理矢理過ぎて萎えるから万世一系はファンタジーとして楽しめばいいだよ




135: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/13(木) 22:53:32.514 ID:vZFf8I1wM
初代って神武天皇?




138: チャカ坊 ◆BQNDQNZ68I 2018/09/13(木) 22:58:21.539 ID:8AdJYQh1a
>>135
普通に考えたらそうだろ
ラスボス倒したのが神武天皇じゃないってのがなんか寂しいよね




141: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/13(木) 23:01:22.967 ID:b8vhFI/bp
なんか行事とかやる時に失敗したら誰かの責任にしたい訳よお偉いさんは
そこでジャンケンで負けた奴が神輿担がれて天皇になったんだよ
んで時が経つにつれなんとなくマジで偉くなった

とかありそう日本人の責任転換能力的に




142: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/13(木) 23:03:27.265 ID:y/onUFUd0
>>141
そう言えば部族社会は末弟が族長になったりしたらしいぞ
若いから一番長くつづけられるのと兄というアドバイザーがいるって理由もあるが
あながちそういうのもあるかもしれん




143: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/13(木) 23:05:00.048 ID:REYlnlXn0
長男が後継なのは万国共通じゃないのか




148: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/13(木) 23:16:29.880 ID:REYlnlXn0
平安時代の天皇に早死にが多いのは藤原の血が濃すぎたのか
藤原家の人間は比較的長生きしてるけど皇族は20代で死んでる人多すぎだし




154: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/13(木) 23:28:07.298 ID:J2hsmKzsa
>>1
武力でなく卑弥呼みたいなシャーマンでしょ
今も神社のトップなんでしょ




156: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/13(木) 23:37:48.529 ID:g7fM/wKS0
倭の五王の時代は天皇家が同じ血筋で構成されていたかは怪しい
豪族から選出されていただけで
中国文明の影響を受け天皇となってからは血統主義的になった
同じ家系図に収まってるのは後付
この頃は天皇家に限らず親子の関係が現代の感覚とは全く違う




158: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/13(木) 23:41:48.824 ID:ajr9re220
邪馬台国の邪とか卑弥呼の卑って字は滅ぼした側のネガキャン当て字なんだろうか




159: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/13(木) 23:43:38.882 ID:y/onUFUd0
>>158
基礎にドラえもんの絵を描くくらいのおちゃ感で悪意は無いと思う
こいつらにいい字あてるのはもったいないだろくらいの見下しはあっただろうけど




160: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/13(木) 23:44:54.515 ID:y/onUFUd0
>>158
あと魏は別に邪馬台国滅ぼしてないから




167: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/14(金) 00:13:30.376 ID:I43n3eZU0
恐らく天皇にカリスマ的な能力とかそういうのがあったわけではなくて
各部族が平和を保つために部族連合の長として立てたのが大王であり天皇

日本神話は各部族の神話を統合整理し神性と歴史を奪ったもの
始めは神でも何でもないと思っても代を重ねればみんなが受け入れ信じはじめる