20180917-2




1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/17(月) 04:37:07.101 ID:sGTNJFguM
人種別に聴力検査したら多分下位になる気がする




2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/17(月) 04:37:46.381 ID:J7/nrYh50
イヤホンは耳に悪そう




3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/17(月) 04:38:27.106 ID:sGTNJFguM
>>2
もっと根本的に、言語の問題が関わってくる気がする




5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/17(月) 04:39:44.558 ID:ATf+zyl1d
インナーイヤホンは悪影響ありそう




4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/17(月) 04:39:18.801 ID:J7/nrYh50
言語の問題って何だよ




6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/17(月) 04:39:51.936 ID:sGTNJFguM
日本語は、いや日本人は漢字に支配されてる
音でなく文字で情報を組み立ててる
脳内にも漢字変換IMEあるよな




7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/17(月) 04:41:20.962 ID:J7/nrYh50
漢字に支配されてる度合いで決まるなら中国人最下位決定じゃねえか




16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/17(月) 04:45:01.938 ID:sGTNJFguM
>>7
中国語では漢字とその読みがだいたい対になってるからそうはならない
音の種類が多く、聞き取ることが会話の最重要だから聴力は退化しない

日本語は音が単純だから聴力が落ちても問題ない
会話において重要なのは漢字変換力だからだ




9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/17(月) 04:41:38.965 ID:TgGHEInpa
耳が退化しているというよりは発声器官が退化してる
なんとなく音の違いは聞き取れてもそれを発音することができないのでその音がどんな音か理解できないので英語も中国語も苦手




10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/17(月) 04:41:56.148 ID:sGTNJFguM
日本人が特別英語できない話せないのもこれが理由じゃないか
会話においても音より文字を重視するから外国語を聞き取れない




11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/17(月) 04:42:16.418 ID:Phk/seuS0
アメリカ人はアメリカ文字で情報を組み立ててないという前提が




13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/17(月) 04:43:08.598 ID:XenUNOL00
音を理解するのは結局脳だから脳が退化してる可能性




15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/17(月) 04:43:59.305 ID:Phk/seuS0
脳が退化するのは努力不足 気合が足りない可能性




14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/17(月) 04:43:31.998 ID:J7/nrYh50
言語体系が孤立してるせいでしょ
英語母語だと日本語も中国語もきつい




17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/17(月) 04:45:25.696 ID:Ije+zzPX0
だがしかし、自然の音の聞き分け性能はめちゃめちゃ高いという
特に虫の声

虫の鳴く音を“声”と同様に処理できる不思議な機能があるそうな
これにより虫の声がいつもと違うことから異変を察知するんだとか




18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/17(月) 04:45:45.568 ID:BzUU8LCGM
自国の音楽文化が育たないしな
流行の消費音楽すら年々劣化の一途




19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/17(月) 04:46:16.038 ID:Phk/seuS0
問題ないって言っちゃったじゃねーか




23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/17(月) 04:47:21.877 ID:sGTNJFguM
>>19
日本人の聴力が落ちているとしてそれが問題であるとこのスレで書いたことはない




20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/17(月) 04:46:46.712 ID:sGTNJFguM
ソースが週刊実話と非常に怪しいが、実際日本人の聴力が劣ってるという言説はあるらしいな

【人生不思議】国によって聴力のレベルに違い…日本は世界最低水準の耳の悪さ!?
https://news.nifty.com/article/entame/showbizd/12151-047252/




22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/17(月) 04:47:12.002 ID:wB/ZnQMRd
見当違い過ぎてなんかもうしっちゃかめっちゃかだな




24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/17(月) 04:48:22.494 ID:Ije+zzPX0
なので聴力が落ちてるってよりチューニングが違うところに合ってるってほうが正確なのではなかろうか




27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/17(月) 04:49:42.963 ID:sGTNJFguM
>>24
可聴域が違うって言いたいの?んな馬鹿な




28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/17(月) 04:51:18.285 ID:Ije+zzPX0
>>27
可聴域ってより母語によって処理系が変わるようなのよ
ttps://www.mag2.com/p/news/233784
※なぜ日本人には虫の「声」が聞こえ、外国人には聴こえないのか?




25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/17(月) 04:48:40.718 ID:t/82VOGZd
聴力ってそういもんだっけか?




26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/17(月) 04:48:59.693 ID:J7/nrYh50
聴力に言語関係なくない?
動物の聴力はどう言う扱いになるの?
耳聞こえない人はどうなっちゃうの?




29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/17(月) 04:52:22.195 ID:sGTNJFguM
>>26
関係あると思うよ
極端な話、カとキだけで会話する民族がいたとして、聞こえてくる音を二分するだけの聴力を有していればいいんだから、聴力は退化する




30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/17(月) 04:53:45.768 ID:J7/nrYh50
>>29
聴力検査って知ってる?




31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/17(月) 04:55:58.700 ID:sGTNJFguM
>>30
知ってるけど何?




35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/17(月) 05:00:59.101 ID:J7/nrYh50
>>31
そこで聞かされる音って高さと音量以外に聞き分ける必要あった?




36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/17(月) 05:03:14.181 ID:sGTNJFguM
>>35
ないよ
で?




37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/17(月) 05:04:50.205 ID:J7/nrYh50
>>36
使ってる言語がどうして聴力に影響すると思ったの?
言葉わからないコウモリの方がずっと聴力は優れてるけど




39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/17(月) 05:07:07.121 ID:sGTNJFguM
>>37
突然聴力検査の例え話しをやめたね
いったいどう繋がるのか分からなかったんだけど

使ってる言語が聴力に影響すると考えた理由はもう書いたよ




32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/17(月) 04:58:38.347 ID:sGTNJFguM
打ち立てた説の結論として
日本語は漢字への依存度が高く、また同音異義語が多いために、会話においても音から文字への変換を要する
会話における聴覚の重要性が多言語に比べ劣るため、日本人は聴覚を退化させる




33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/17(月) 04:59:22.317 ID:FojwTNdKa
日本のYouTuberの字幕の多さは異常
9割字幕ついてんだろ
まあヒカキンがやってるからみんな真似してんだろうな




34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/17(月) 05:00:36.227 ID:PRzpxHYt0
退化=進化だから

何か理由がある




38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/17(月) 05:06:17.860 ID:t/82VOGZd
つーか退化しているってのはいつと比べてなんだ?

当時と今の違いってなんなんだ?




41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/17(月) 05:09:16.421 ID:sGTNJFguM
>>38
言語別に話しているから、他民族に比して相対的に退化しているという説
人類の聴力が平均的に見て全体的に上がってようと下がってようとここでは関係なくする




43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/17(月) 05:11:48.512 ID:t/82VOGZd
>>41
他民族って?




45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/17(月) 05:12:51.887 ID:sGTNJFguM
>>43
日本人以外




42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/17(月) 05:10:43.997 ID:sGTNJFguM
てかコウモリは高いレベルの聴覚がないと生きていけないからでしょ…




44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/17(月) 05:12:29.153 ID:J7/nrYh50
えっ
この人怖い
聴力じゃなくて言語仕様能力とかリスニング能力とかじゃないの?




46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/17(月) 05:14:11.421 ID:sGTNJFguM
>>44
聴力の話




48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/17(月) 05:15:18.584 ID:J7/nrYh50
>>46
つまり日本人は耳が遠くなってるの?




50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/17(月) 05:16:20.206 ID:sGTNJFguM
>>48
他民族に比して相対的に聴力が落ちている、という説を書いているよ




52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/17(月) 05:17:27.675 ID:J7/nrYh50
>>50
聴力が落ちるってのは耳が遠くなるってことではないの?




54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/17(月) 05:19:38.336 ID:sGTNJFguM
>>52
自分で調べればいいと思う
耳が遠くなるとの表現を今このスレで使ってないし
わざわざ別の表現で聞かれて、それ肯定したら細かい定義の違いとかで揚げ足とられたりとかしたくない




49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/17(月) 05:15:47.125 ID:t/82VOGZd
まぁ全部>>1が勝手に「そうなんじゃね?」って思い込んでるだけの説だからな…




51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/17(月) 05:17:06.326 ID:sGTNJFguM
なにを気に食わなかったのか何故か喧嘩腰の人がいるけど、嫌な気分になるだけだから書き込まないでほしい




55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/17(月) 05:19:44.240 ID:J7/nrYh50
疑問点を聞きまくったらなんで怒ってるのか聞かれる
別に怒っているわけではなくて知りたいから聴いてるだけなのに
って新書で読んだけどこの現象か




56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/17(月) 05:21:19.044 ID:6TnKWNOUF
子音の種類が少なくて多言語の発音を聞き取るための脳が発達しにくいってのは分かるけど
それが聴力に関係してるとは思わんね




57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/17(月) 05:21:53.551 ID:HGKztSB70
どうもよくわからない
聴覚中枢なのか?言語中枢なのか?




59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/17(月) 05:22:30.635 ID:VDvYMUoD0
聴力は一切関係ないけど
日本語のせいで英語が聞き取りにくいというのは事実だ
聞こえるけど音の識別ができない
よく韓国人中国人でさえ英語話せるのにーというのは教育のせいでもなく言語形態のせいという見方もある




60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/17(月) 05:24:26.701 ID:sGTNJFguM
週刊実話以外に国別の聴力のデータがない




61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/17(月) 05:25:17.939 ID:VDvYMUoD0
聴力低下してるのではという根拠が多言語の音の聞き分けならまったく話が違うだろ
聴力と、音の識別は全く別の話




67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/17(月) 05:30:09.201 ID:HGKztSB70
聴覚中枢は周波数を分析し、物音なのか、動物なのか、音楽なのか、人間の音声なのかを判断する
人間の音声なら、言語中枢に送り、言語野に記憶されているワードと比較し構文解析やら論理野へ受け渡すわけだが
いったいどこの部分が退化してるのかね?




69: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/17(月) 05:36:49.411 ID:6TnKWNOUF
劣ってるとしたら言語中枢の初期段階での子音や母音の発音を識別する機能だね




70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/17(月) 05:39:55.525 ID:J7/nrYh50
ヤコブソンの母音聞き分け能力は異常だったらしいな
羨ましい


20180917-1

ロマーン・オシポヴィチ・ヤーコブソン
(Roman Osipovich Jakobson[1]、1896年10月11日 - 1982年7月18日)は、ロシア人の言語学者。ハーバード大学、マサチューセッツ工科大学など多数の大学で名誉教授を務めた。
言語学、詩学および芸術などの分野における構造分析の開拓、発展に多大なる寄与をなした。研究の対象領域は、音声学、音韻論をはじめとする一般言語学の諸分野、スラヴ言語学、スラヴ文化史、スラヴ文学史、スラヴ民俗学、詩学、比較韻律学、比較印欧神話学、児童言語学、言語病理学、言語心理学、情報理論、記号論などと広大である。
https://ja.wikipedia.org/wiki/ロマーン・ヤーコブソン