20181002-13




1: 風吹けば名無し 2018/10/02(火) 09:51:03.25 ID:sJAxFg22a
割とこの時位に全力で東に兵向けたら余裕で天下取れたやろ

20181002-7




2: 風吹けば名無し 2018/10/02(火) 09:51:43.24 ID:sJAxFg22a
アホちゃうの?




3: 風吹けば名無し 2018/10/02(火) 09:52:23.48 ID:3574wat1p
一番上の一個下が楽なんだぞ




4: 風吹けば名無し 2018/10/02(火) 09:52:24.92 ID:sJAxFg22a
動員兵力6~7万あったやろこんとき




6: 風吹けば名無し 2018/10/02(火) 09:53:31.99 ID:sJAxFg22a
大友相手の守りで2万、東に5万向けたら武田本願寺と喧嘩しとる信長に対抗手段無いやん




7: 風吹けば名無し 2018/10/02(火) 09:53:42.59 ID:sSL5Gj0yd
最初それやって失敗したんだよな・・・・




8: 風吹けば名無し 2018/10/02(火) 09:55:15.60 ID:sJAxFg22a
最大の好機を見逃して、攻め込まれるという無能




9: 風吹けば名無し 2018/10/02(火) 09:56:04.10 ID:yjwJ2U5v0
長男死亡で大友閥への求心力低下がキツイ
京目指すとケツがね
あと本拠地の一向宗も爆弾




11: 風吹けば名無し 2018/10/02(火) 09:56:58.15 ID:sJAxFg22a
押し込まれまくり

tTlejpd




12: 風吹けば名無し 2018/10/02(火) 09:57:29.66 ID:sJAxFg22a
もうこんなんなったらお手上げやん




13: 風吹けば名無し 2018/10/02(火) 09:58:12.72 ID:5niHV+Ln0
隆元が病死してなきゃそれもアリだったんだがな
長曾我部といい有能な嫡男の死亡ってホント家狂わすな




15: 風吹けば名無し 2018/10/02(火) 09:59:24.68 ID:sJAxFg22a
>>13
信忠死んでこんだけ領地ある織田家かまるっと秀吉にかすめ取られるしな
ホンマに有能な長男は大切やわ




66: 風吹けば名無し 2018/10/02(火) 10:10:48.01 ID:yWTO3I/Y0
>>13
結局1代で勝ち切るしかないんやないか
家康だって自分の代でほぼ天下統一までこぎつけてるやん
毛利元就の代で勝ちきれなかった時点で詰んでたんやろ




95: 風吹けば名無し 2018/10/02(火) 10:14:34.38 ID:6h/XbYbE0
>>66
元就って結構歳食ってから一気に上り詰めた人やから一代で勝ち切るとかむりやぞ
有名な厳島の戦いで奇跡の大勝利おさめたときにはもう50超えてる
今で言えば70、80くらいの老人が活躍してるようなもんよ




14: 風吹けば名無し 2018/10/02(火) 09:58:20.93 ID:sJAxFg22a
毛利元就「何事もケースバイケースやろ…信長死後の中央のゴタゴタの間に攻めろやムッスコ達」




39: 風吹けば名無し 2018/10/02(火) 10:05:40.49 ID:SxZWVjTc0
>>14
そりゃねえだろ
あそこで恩を売ったから豊臣政権でも甘い汁が吸えたのに

むしろ秀吉死後に親豊臣派として政争に加わらず、日和見決めて家康の専横を許した事の方が問題だろ




19: 風吹けば名無し 2018/10/02(火) 10:00:06.51 ID:oTLEzJ3yr
秀吉一人に切り取られまくる奴らやぞ




20: 風吹けば名無し 2018/10/02(火) 10:00:09.13 ID:sJAxFg22a
九州で地味に島津が勢力拡大しててワロチ




22: 風吹けば名無し 2018/10/02(火) 10:01:17.11 ID:6JnJZJ87p
島津も北条も信長には土下座してたのに秀吉に従わなかったのは何故なのか




26: 風吹けば名無し 2018/10/02(火) 10:02:16.11 ID:sJAxFg22a
>>22
そら突然降って湧いた様な奴やし、一家臣やぞ




27: 風吹けば名無し 2018/10/02(火) 10:02:21.93 ID:gtRJ00yIM
ノップくらい有能な配下に恵まれてないと無理やろ
なんやねん羽柴秀吉とかいうドラフト7位の最強バッターは




150: 風吹けば名無し 2018/10/02(火) 10:25:47.43 ID:PKmc3/Ao0
>>27
ドラフト7位どころか育成5位指名からの成り上がりやな




163: 風吹けば名無し 2018/10/02(火) 10:28:47.08 ID:s9Tn3yBZr
>>27
はっ? 育成上がりやぞ!




28: 風吹けば名無し 2018/10/02(火) 10:03:23.08 ID:yjwJ2U5v0
長男死亡で起きたこと
・名門大友閥の面々からの求心力なくなる(領地の西側不穏、名門工作ルート弱体化)
・信用できねーと商人掌返し(内政面も軍事面もダメージ)

真面目に天下目指せなくなったの長男死んだせいや
特に金回りは立て直すのに貴重な数年使うはめなったの辛すぎ




31: 風吹けば名無し 2018/10/02(火) 10:04:00.50 ID:sJAxFg22a
>>28
詳しいな、そんな事が起きてたやんな




46: 風吹けば名無し 2018/10/02(火) 10:08:01.04 ID:6h/XbYbE0
>>28
それ息子の過大評価で単純に跡継ぎ死んで毛利家の信頼に傷入ったから金工面しにくくなっただけって最近言われてるで
あと毛利はパッと見でかいけど中国地方は山地が多くて勢力が分断されやすく中央集権的な近代体制には移行できないし
博多周りの利権も取れなかったから将来性に難ありって状況だったから元就の背伸びすんなって言葉は正確だと思うんよ




62: 風吹けば名無し 2018/10/02(火) 10:10:03.49 ID:sJAxFg22a
>>46
つまり元就は正しかったのか




29: 風吹けば名無し 2018/10/02(火) 10:03:29.10 ID:sJAxFg22a
突然色が変わる勢力図に草

20181002-9




34: 風吹けば名無し 2018/10/02(火) 10:05:00.97 ID:sVug/G7H0
近畿取られてるんだから無理やろ




35: 風吹けば名無し 2018/10/02(火) 10:05:16.16 ID:sJAxFg22a
九州で第三位の勢力誇ってた鍋島が一瞬で潰れるという謎

20181002-10




89: 風吹けば名無し 2018/10/02(火) 10:13:53.22 ID:acIgHlo70
>>35
東北平和やなぁ?仲良しこよしかな?




36: 風吹けば名無し 2018/10/02(火) 10:05:18.14 ID:1jWy5IBHa
当時の毛利石高どうやったんや?
広くても石高糞やったらどうにもならんやろ




51: 風吹けば名無し 2018/10/02(火) 10:08:43.28 ID:sJAxFg22a
>>36
全盛期で11ヶ国210万石で石見銀山プッシュ




45: 風吹けば名無し 2018/10/02(火) 10:07:56.56 ID:XJZFpRqIM
毛利みたいな豪族の連合政権は兵力集めるのに時間がかかる
豪族間の意見調整しないといけないからな




52: 風吹けば名無し 2018/10/02(火) 10:08:45.11 ID:Ycz1ncvwM
こんだけ領土広くて国があっても石高は尾張美濃伊勢以下やん
しかも隆元が逝って国人衆と商人と旧大内の求心力が消えるし




56: 風吹けば名無し 2018/10/02(火) 10:09:17.28 ID:e4SOz7Ri0
関ヶ原の毛利はマジで何がしたかったのか意味不明
死ぬほどやる気出して方々に兵繰り出したかと思えば1番大事なとこで日和るやつおるし

あれは単に家中がバラバラだっただけなんか




61: 風吹けば名無し 2018/10/02(火) 10:09:57.58 ID:jhS5PkHUd
>>56
まとまてるよ




57: 風吹けば名無し 2018/10/02(火) 10:09:21.01 ID:kKt22BUh0
当時日本の経済の要所をほとんど抑えていたから
織田の資金力はほかの大大名クラスの10倍くらいに突出してたから
信長不在でも、西側に毛利と同等の兵力動員くらいは余裕やぞ




60: 風吹けば名無し 2018/10/02(火) 10:09:38.11 ID:PHfsxR310
中国地方なんて現代と同じで人口も生産力もゴミのド田舎家から見かけの広さほどの国力ないやろ




72: 風吹けば名無し 2018/10/02(火) 10:11:14.49 ID:XMvvPlfr0
>>60
山陰はいうまでもないし山陽も岡山以外は意外と平野が少ないと思うわ




84: 風吹けば名無し 2018/10/02(火) 10:12:54.65 ID:qjiIHkifp
>>72
岡山も干拓する前はなぁ




67: 風吹けば名無し 2018/10/02(火) 10:10:50.33 ID:faQOFR1Ha
戦国時代はそんな強いとか有能とかのイメージないけど幕末になると急に有能出まくりになる長州




80: 風吹けば名無し 2018/10/02(火) 10:12:23.70 ID:LoYra0+W6
>>67
薩摩と長州は有能すぎるわ
明治以前に自力でイギリスに留学するくらいだったし




93: 風吹けば名無し 2018/10/02(火) 10:14:15.26 ID:faQOFR1Ha
>>80
今も続く長州閥の影響力というか凄さやばい~




94: 風吹けば名無し 2018/10/02(火) 10:14:15.85 ID:E0zlGOzmd
>>67
吉川と小早川は全国レベルの名将やろ




69: 風吹けば名無し 2018/10/02(火) 10:10:58.86 ID:0pakZUBAa
毛利は土豪の集まりみたいな古い体制やから無理や
のっぶの領土ぶん取っても統治できん




71: 風吹けば名無し 2018/10/02(火) 10:11:11.16 ID:LzMZBr7m0
毛利は織田信長の家臣になったんやけ?




75: 風吹けば名無し 2018/10/02(火) 10:11:48.48 ID:4LFvLXE5F
>>71
完全に臣従したのは秀吉時代やろ




81: 風吹けば名無し 2018/10/02(火) 10:12:30.08 ID:sJAxFg22a
男北条、秀吉との戦いに挑む
里見だけは許さんぞ、お前何年北条に助けられた来たんや

20181002-12




98: 風吹けば名無し 2018/10/02(火) 10:14:58.82 ID:Eo0MYS3X0
>>81
無駄に残ってる稗貫和賀葛西大崎




101: 風吹けば名無し 2018/10/02(火) 10:16:19.61 ID:MD+dFdMEa
>>81
南部まんまと津軽にしてやられてるな




86: 風吹けば名無し 2018/10/02(火) 10:13:21.86 ID:89oN5pin0
長曾我部「毛利が動いたらワイらも動けばええわ」




88: 風吹けば名無し 2018/10/02(火) 10:13:49.06 ID:MD+dFdMEa
宇喜多「背後は任せろ」




92: 風吹けば名無し 2018/10/02(火) 10:14:04.98 ID:sJAxFg22a
>>88
暗殺NG




90: 風吹けば名無し 2018/10/02(火) 10:14:01.32 ID:K895TpyZ0
結局毛利は元就ありきなんだよね




91: 風吹けば名無し 2018/10/02(火) 10:14:02.18 ID:yWTO3I/Y0
天下統一出来るレベルの稀代の大天才が二代続く事なんてほぼ無いんやから
毛利元就が成し遂げられなかった時点でほぼ無理なんと違うか




97: 風吹けば名無し 2018/10/02(火) 10:14:41.07 ID:p0SEQLdx0
元就すごいけど勢力拡大できた時にはヨボヨボやからな




104: 風吹けば名無し 2018/10/02(火) 10:16:35.37 ID:E0zlGOzmd
>>97
大内と尼子に挟まれる最悪な地理状況やしゃーない




99: 風吹けば名無し 2018/10/02(火) 10:15:26.74 ID:seIngEnn0
上杉が小田原攻めたのがいまいち理解できない
補給線どうなってるんや?




105: 風吹けば名無し 2018/10/02(火) 10:16:54.21 ID:6h/XbYbE0
>>99
そんなもん略奪と徴収で北条領荒らしながらよ
冬になると雪でなんもできんからその時期の上杉は野盗と変わらんで




111: 風吹けば名無し 2018/10/02(火) 10:18:38.58 ID:sJAxFg22a
>>99
上杉って謙信か?そら余裕やろ、上杉憲政の養子になって関東管領になって関東の豪族諸大名は謙信に付いたし、だからこその10万超えよ

20181002-11




109: 風吹けば名無し 2018/10/02(火) 10:18:02.79 ID:bgIF8mLD0
お米が全然ないやろ
中国地方って山ばっかりで平野少ないし
食いもん少ないから兵士も少ないし農民もふやさなあかんから厳しいんちゃうの?
この時代は国の広さより石高が強さの指標ちゃうんかな




110: 風吹けば名無し 2018/10/02(火) 10:18:33.95 ID:MrC8uxVHd
>>109
人口やない?




113: 風吹けば名無し 2018/10/02(火) 10:19:39.11 ID:bgIF8mLD0
>>110
その人口ささえるのが米ちゃうんか?
農地切り開くのに不利やからその分人口を農民にわりあてんとあかんかんじするし




115: 風吹けば名無し 2018/10/02(火) 10:20:03.34 ID:sJAxFg22a
>>109
大内の時は国で1番金持ってたんやけどな中国地方は




121: 風吹けば名無し 2018/10/02(火) 10:21:07.16 ID:Ycz1ncvwM
>>115
明との貿易が最高に儲かったからなぁ




125: 風吹けば名無し 2018/10/02(火) 10:21:54.20 ID:6h/XbYbE0
>>115
貿易の利権死んだから仕方ないね
毛利も必死でそれを手に入れようとして上手くいかなかった




134: 風吹けば名無し 2018/10/02(火) 10:23:10.44 ID:sJAxFg22a
>>125
秀吉も真似しようとしてポシャるというな、余程大内家が商売上手やったんやろうなぁって




131: 風吹けば名無し 2018/10/02(火) 10:22:51.28 ID:bgIF8mLD0
>>115
銀山もいっぱいあったんやっけ
でも中国みたいに金もっててもアメリカさんから大豆うってもらえんかったら手も足もでん感じになってるし
やっぱ自給自足は大事なんちゃう?




114: 風吹けば名無し 2018/10/02(火) 10:19:45.26 ID:uTJJ/1NSp
三国志もそうやけど
広い中央の国からスタートすると
二正面作戦を強いられて面倒くさくなるから
後ろを気にしなくていい僻地のスタートの方が気楽やわ




120: 風吹けば名無し 2018/10/02(火) 10:21:00.39 ID:htp6/uvVa
>>114
畿内抑えて多面展開した方が楽やろ
僻地は土地がクソすぎる




123: 風吹けば名無し 2018/10/02(火) 10:21:23.35 ID:bgIF8mLD0
1石で1人の1年分やっけ?
石高がそのままマンパワーやと思ってたわ




129: 風吹けば名無し 2018/10/02(火) 10:22:24.25 ID:sJAxFg22a
>>123
別に石高低くても貿易やら名産品があったりやらで金さえあれば幾らでも兵力増やせるからな




126: 風吹けば名無し 2018/10/02(火) 10:21:57.08 ID:VEqzfzK20
なんで毛利元就は天下取ったあかん言うたんや
自家の存続のためか?




136: 風吹けば名無し 2018/10/02(火) 10:23:23.68 ID:0xeO7myEd
>>126
応仁の乱みたいに京都を争ったら地盤が緩むから




127: 風吹けば名無し 2018/10/02(火) 10:21:57.77 ID:NdfAqADF0
上杉は京都行く気満々やったのになんで毛利は消極的なんやろ
野心溢れてるくせに




128: 風吹けば名無し 2018/10/02(火) 10:22:19.18 ID:viNHO6bX0
織田攻めたら九州からケツ掘られて挟み撃ちされるんやろ?




139: 風吹けば名無し 2018/10/02(火) 10:24:23.12 ID:htp6/uvVa
九州四国東北とかもう生まれた瞬間から負け組だよなこの時代
絶対天下取るの不可能やん




145: 風吹けば名無し 2018/10/02(火) 10:25:20.37 ID:4DD0fJ7Pp
勝てたはずが自業自得敗戦って
関ヶ原の毛利の戦わずに逃走
徳川慶喜の逃走
この二つや




158: 風吹けば名無し 2018/10/02(火) 10:27:39.14 ID:/XFIgemsa
>>145
吉川広家がフタするだけで包囲殲滅余裕やのにな
いくら密約出来てたとしてもあの状況で裏切らんのは戦術眼なさすぎる




164: 風吹けば名無し 2018/10/02(火) 10:28:59.26 ID:K/aUpKPT0
もしかして毛利家は世渡りうまい?