20181003-2




1: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)00:04:40 ID:D6q
冷静に考えたらそう




2: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)00:05:22 ID:Tg4
900億光年の広さがあるんやぞ
この銀河に居なくても他の銀河に入るやろ




6: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)00:06:28 ID:D6q
>>2
そう思っていた時期もあったよ




3: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)00:05:42 ID:VIF
生命をどう定義するかやな




4: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)00:06:24 ID:dEF
ちきうの文明が最高度文明説はあると思う




5: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)00:06:28 ID:l6m
細菌みたいなもんは普通に存在するんやなかったか




8: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)00:07:31 ID:Qu3
他にもいると考えた方が楽しいやろ




9: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)00:07:32 ID:D6q
馬鹿なりに色々調べたけど地球以外の惑星は様子がおかしすぎる




11: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)00:08:56 ID:VIF
>>9
どうおかしかったん?




17: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)00:10:30 ID:D6q
>>11
まず温度が異常
今判明してるハビタブルゾーンでさえ地球より過酷な状態




124: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)01:11:00 ID:NnO
>>17
上は何千℃、何万℃ってあんのに下は273℃までって考えるとちきうってクソ寒いよな




25: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)00:11:56 ID:VIF
>>17
その環境に適した生命体が生まれるかもしれんやろ?地球の環境は地球に生きる生命体にとっては都合のいい環境というだけに過ぎない




33: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)00:13:43 ID:D6q
>>25
最初はそう思うよね、わかるよ
でも周り見ると地球の環境ってかなりレアだとも思うよね




44: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)00:15:44 ID:S7y
>>33
宇宙人にとっては酸素は有毒で地球をイッチの言う様子がおかしい星と捉えてるかもしれんやん




50: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)00:16:38 ID:VIF
>>33
周りを見るとって、水金地火木土天冥海しか見てなくない?
少なくともそれの10^10000倍くらいの数の惑星は存在してるんやで




10: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)00:07:41 ID:nzH
生命は存在しても同じ時代に居るとは限らん




15: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)00:09:25 ID:D6q
>>10
でも今の地球の技術だと昔の星の姿もわかるんだよ




20: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)00:10:46 ID:S7y
>>15
それってただ遅れてきた光を観測してるってだけやん




42: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)00:15:21 ID:nzH
>>15
ほなイッチは宇宙が始まってからずっと生命体は地球のみって考えか?




13: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)00:09:20 ID:whZ
いや、いるから
火星にだってまだいるかもしれんし
エウロパとかタイタンとかにもいそう

しかし、知的生命体はどこにもいないっぽいな
人類は宇宙の孤児なんだよ




24: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)00:11:43 ID:D6q
>>13
エウロパ?信じられない噴水が毎秒打ち上がってる星のこと?




41: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)00:15:21 ID:whZ
>>24
木星の衛生だよ
太陽系で一番生命がいそうなとこだゾ




19: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)00:10:32 ID:pEx
180億年に対して40億年は早くて地球が生物で一番進んでる説もあるらしい




22: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)00:11:24 ID:h3e
>>1
>> 1.まずは我々の住む地球だ。この星を基準にして宇宙の大きさを追っていく。
JSFtzOA


>>2.地球はまず太陽系に属している。「水金地火木土天冥海」の聞きなれた星の名がずらりと並ぶ。
Ijwl9IN


>>3.そして、太陽系周辺はこのようになっている。太陽系はけっこうちっぽけな存在。
BfeNSWN


>>4.さらにその太陽系周辺の集まりは銀河系に属している。うわぁ…もうすでに先ほどの星々は確認できないレベルだ。
cw8gjdi


>>5.そんな銀河は局部銀河群の中にあり、他にも同じような銀河系が存在する。
I0EGvyD


>>6.さらに局部銀河群はおとめ座超銀河団の一部となっている。
rSi5Lm5


>>7.まだ終わらない。そのおとめ座超銀河団もまた、このような集まりの1つにすぎない。
Rx3kdmR


>>8.そしてこれが今現在観測出来ている宇宙の様子だ。尋常じゃない大きさのおとめ座超銀河団周辺の星々がすでにこの小ささで示されている。
GxaqLGE




26: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)00:12:23 ID:D6q
>>22
そしてその中に生命体はいない




29: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)00:12:57 ID:h3e
>>26
これだけ居たら
普通に生命体いる確率のが高いやろ




32: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)00:13:22 ID:VIF
>>26
その主張の根拠はなんなん?




43: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)00:15:26 ID:D6q
>>32
観測範囲で文明が見つかってない




62: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)00:18:46 ID:VIF
>>43
文明と生命体って関係ないやろ
アメーバが文明を作るか?




65: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)00:20:23 ID:D6q
>>62
でもみんなが思う生命体ってそういう事でしょ?UFOとか




78: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)00:24:12 ID:VIF
>>65
あぁ、そういうエイリアンとかタコみたいな宇宙人を想像してるならおらんかもなぁ




54: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)00:16:58 ID:whZ
>>26
地球の歴史を振り返っても生命体は割とありふれてると思うぞ
知的生命体がいないだけやな




28: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)00:12:33 ID:l6m
そもそも宇宙の外にも世界って無限に広がっとるんやろ
何もないなんてありえんねんからどこまで行っても何かがあるに決まっとる

無限の中で何かがおる星が地球一つしかあらんとは考えにくいで




31: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)00:13:09 ID:DKO
地球から観測できる1億光年先にある星とかは1億年前の姿らしいし 無くなってる可能性や生き物が生まれてる可能性もあるやろ(適当)




35: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)00:13:58 ID:0R2
確かにある惑星に生命が誕生する確率はゼロに近いかもしれん
でもこの宇宙に存在する星の数はほぼ無限なんやぞ




36: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)00:14:12 ID:qOI
地球は猿が進化して知的生命体になったから
他の惑星では鳥類あたりに知的生命体に進化して頂きたい
なんなら地球にはない分類の奴らでもええわ




39: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)00:14:59 ID:0R2
>>36
腕が2対ある知的生命体とかいるかもな
ロマンあるわ




53: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)00:16:52 ID:DNQ
太陽系の中ですら生命がいそうだと思われているのに




59: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)00:17:34 ID:D6q
>>53
それ騙されてる




55: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)00:16:59 ID:b5a
サングラスの黒服がこないだペンから不思議な光をををををををを




56: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)00:17:11 ID:Tg4
>>55
おはMIB




58: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)00:17:27 ID:Qu3
>>55
記憶残ってて草




57: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)00:17:26 ID:3vo
地球人の認識できないタイプの生命もあるかもしれんからな




60: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)00:18:19 ID:Tn3
生命体の概念がようわからんな
うちうにあるブラックホールもポケモンのゴースみたいに意識あるかもしれん




64: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)00:19:02 ID:whZ
>>57, >>60
それはそうだけど、それは置いておいて
なぜ人が生命と認識する生命体が見当たらないのかってのがテーマだと思うぞ




61: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)00:18:45 ID:d32
炭素原子Cをもとに地球は生物が生まれたけど
炭素と同じく最外殻に4つ電子を持ち柔軟な結合ができるSiを中心とした生物もあり得るんやで




66: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)00:20:49 ID:0m2
地球外生命体がいると思った方がワクワクするやん?
ていうか生物は地球と似たような環境の星にしかいないと考えるのもちと早合点じゃあないですか?




69: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)00:21:27 ID:D6q
>>66
地球と同じ環境の惑星が今のところ0だからそう思った




68: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)00:21:23 ID:nzH
紫外線や赤外線が視認できる生命が居るんやし、逆に人間が視認できない生命がわりとお隣火星とかにおったりして




73: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)00:22:39 ID:VIF
>>68
可視光の波長を吸収しても黒く見えるから透明にはならんねんで




81: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)00:25:42 ID:nzH
>>73
可視光という概念を持たない何かがあるかもしれへんで
まあ目に見えへん、他の計測器にも引っかからない、周りに影響も与えないとなったら居ないと同義かもしれんけど




85: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)00:26:36 ID:VIF
>>81
幽霊は、いまぁす!!!




70: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)00:21:30 ID:S7y
今の人類なんて孤島から望遠鏡使って見てるレベルやん
それで他の文明はないって言い切るのは無理がある




86: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)00:27:18 ID:whZ
>>70
こういう話がある

人類最古の街は5000年前のシュメールだ
5000年で人は宇宙に飛び出すようになったのだから
仮に別惑星に移住したらそこから別の惑星に移住するのに必要な時間は5000年とする
そうすると5000年ごとに知的生命体がいる惑星が2倍に増えていくから
仮に銀河に知的生命体がいたならば1億年も立たずに銀河中知的生命体で溢れてしまう

宇宙開闢からの時間を考えれば1億年なんて長いものではない
知的生命体がありふれた存在であれば人類より1億年早く誕生していてもおかしくはない
しかしどこを観測してもそのような痕跡は見られない

このことから知的生命体は稀な存在であると思われる
さて、知的生命体の存在が稀な理由はなんなのか?




90: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)00:30:13 ID:VIF
>>86
別の惑星に移住するのに5000年でなんとかなるか??資源ももたんのちゃう?




92: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)00:31:34 ID:whZ
>>90
人類最古の街を築いてから5000年で宇宙に飛び出せるようになってるわけで
移住した人々は科学技術を引き継いでいるから、他の惑星に行くかどうかはやる気の問題だと思うな




96: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)00:33:28 ID:VIF
>>92
飛び出せるようにはなってもまだ他の惑星で住めるような環境を作るのは無理やん?
移住が前提の主張は厳しいんちゃう?




113: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)00:43:46 ID:whZ
>>96
テラフォーミングの技術は確かに難しいとは思うけど
一旦確立したら後はつっかえないだろうからね
最初に10万年かかっちゃったってなっても
その後は5000年ペースで増やしていけるだろう

この5000年という時間もそれほど根拠のある数字じゃないけど
話の肝は意外と短い時間で銀河中に散らばっちゃうというところ




114: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)00:45:47 ID:D6q
>>113
テラフォーミングってさ、他惑星をそんな事できる技術あるなら自分がいる星を直した方が早くない?て思う




119: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)00:56:53 ID:whZ
>>114
それはそれでアリだと思う

ワイは、知的生命体総引きこもり説を唱えている

テラフォーミングの技術に比べてバーチャルリアリティの技術の方が圧倒的に敷居が低く、
さらに宇宙に飛び出して手に入るものはバーチャルリアリティの中でも仮想的に手に入れられるだろう

両者の技術的な難しさの違いにより、必然的にすべての知的生命体が宇宙に出ていく動機がなくなり
結果みな仮想現実の世界に引きこもるのだ




116: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)00:48:18 ID:VIF
>>113
なるほど。
惑星分布の偏りがあるからそれも考慮したら面白いな




94: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)00:32:45 ID:nzH
>>86
地球人のレベルが稀ってだけやろ




100: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)00:36:57 ID:whZ
>>94
この話の前提として、

宇宙は広くて星もむちゃくちゃあるんだから、生命も知的生命体も当然いるやろ

ってのがある。昔はそう思われいた。
しかし真面目に考えるとどうもそうではないらしいということ。
ではなぜそうじゃないのか?ってのが問題。

どうして地球人レベルが稀なんだろうか?




111: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)00:43:39 ID:nzH
>>100
人間は5000年で地球以外の星に行ったけど、同じ生命体の犬なら何年かかる?アメーバなら?
人間よりもっと賢くて器用な生命体なら?

人間と同じ賢さ、器用さ、空への好奇心を持つ生命のみならその理論でも行けるかもしれんけど、人間が稀に賢いレベルとするなら、今宇宙は生命体で溢れ返ってるっていうのにはならへんやろ
人間なら5000年あればいけるけど、他の奴らのほとんどは10億年かかっても住処から出る術を持てへんかもしれん

今宇宙には生命体が溢れかえってないということは、人間が特別賢かったと言えるんちゃうか?




117: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)00:50:41 ID:whZ
>>111
知的生命体の中で人間が稀に賢いということじゃなく、
生命体は溢れているが知的生命体自体が稀だってことでいいかな?

それはひとつの回答だと思う。
地球の歴史を振り返っても、生命自体は割とすぐに誕生したようだけど
単細胞から多細胞に進化するのに恐ろしく時間がかかっている。
人類の誕生も6500万年前に隕石落ちなかったから未だに地球は恐竜がのさばっていたかもしれない。

だから、知的生命体の誕生は極めて稀で、宇宙規模で見てもめったに起こることではない
そのめったに起こらないことが起こったのが地球、という回答はあってもいいだろう




121: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)01:02:17 ID:nzH
>>117
地球最初の細菌でさえもすごい確率と偶然で生まれてきたんやから、知的生命体はおろか、細菌も溢れかえってはないとわいは思うで
生命が生まれることが稀、その中で知性を持った生命に進化できる種があることが稀、更にその中で5000年で星を出る技術を持つことも稀なんやろ
更にそこから違う環境に適応できるように進化することも稀なんやろ
溢れかえるには稀が重なりすぎや
人間より高度な生命が居たとしても、人間が観測し始めた頃には何らかの理由で滅んでるかもしれんし

溢れかえってはないけど、食って個体を増やすだけのレベルのものならどっかには居るやろってだけや




125: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)01:13:10 ID:whZ
>>121
知的生命体はいるけど自らの文明で滅んでいるってのはホーキングの主張と一緒やな




127: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)01:26:07 ID:nzH
>>125
そもそもわいはそこまで高度な生命体は過去にも存在してないと思ってるけどな
生命が生まれる事でさえごく稀なことで、溢れかえるほどではないやろ
でももしも居たとして、そいつらが今も生きている可能性って限りなく無いに近いやろ

自力で宇宙に行ける技術を持てるように進化するまでが>>121で言ったように多くの稀の重なりやのに、その中で同じ時代を生きてるって有り得るんやろか

宇宙のどこかに生命がおったとしてもほとんどは細菌レベルで、人間レベルの文明はまだ生まれてないんちゃうか
いつか進化できても、宇宙が生命で溢れかえるほど繁栄させるにはまだ時間が足りんのやろ
宇宙は広いから人間と同じくらいの文明を持った星があったらいいなっていうロマンはあるけどな




105: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)00:39:29 ID:D6q
地球にしか生命体がいないって説もかなりロマンあると思うんだよね




128: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)01:32:21 ID:nzH
宇宙の話ってなんでこんなにワクワクするんやろなあ




129: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)01:33:29 ID:a8Y
>>128
最後のフロンティアやからな




132: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)01:44:58 ID:nzH
>>129宇宙と同じくらい深海のこともよく分からんって言うのもワクワクしてまうわ