20181003-9




1: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)19:52:52 ID:8f7
やっぱ脱糞した家康か?




2: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)19:53:12 ID:vGF
二代目




3: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)19:53:19 ID:Xuu
高度な政治判断した由伸やろ




5: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)19:53:49 ID:tK5
7代目




11: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)19:54:02 ID:tEo
>>5
即死したんですがそれは




12: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)19:54:09 ID:7OZ
>>5




6: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)19:53:58 ID:7OZ
実は慶喜やろ
陰謀ドロドロで何もできてないだけで
能力的には有能なはず
カメラとかも触ってたし手裏剣の達人だったらしいし
なお敵前逃亡




16: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)19:55:16 ID:9dU
>>6
敵前逃亡は今だと評価されとるやん




19: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)19:55:40 ID:7OZ
>>16
せやったか




17: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)19:55:16 ID:S7y
>>6
徳川家は残ったし無能ではないな




8: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)19:54:00 ID:kcF
暴れん坊将軍




9: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)19:54:01 ID:xcm
綱吉だワン




10: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)19:54:02 ID:S7y
やっぱ1やな
史上稀に見る有能




13: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)19:54:55 ID:tEo
綱吉前期は間違いなく有能、娘さえ死ななければああはならなかったはず




15: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)19:54:57 ID:uNf
12。家慶




20: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)19:55:53 ID:9g1
最近の綱吉有能説ほんとひで
悪法だけどいい部分もあった程度のがなぜか功績ばかりの善法みたいな扱いや




27: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)19:57:35 ID:tEo
>>20
悪法も出したけど間違いなく経済発展の立役者やろ、貨幣改鋳で貨幣の出回る量を増やしたから経済が発展したんや




41: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)20:01:38 ID:9g1
>>27
その目線ならわかるが最近見る再評価は生類憐れみの令出したから有能ってのばっかなんだよなぁ




57: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)20:08:28 ID:tEo
>>41
あれも悪法には間違いないけど死に対する忌避感を生んだっていう1点だけは評価出来る




61: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)20:10:34 ID:uNf
>>57
綱吉が 将軍になった 時には江戸にならずものが多かったんだって。 ちょっとした喧嘩でもすぐ 殺傷事件に発展するんだって。 そんなところで生類憐れみの令っていうものを出した綱吉が再評価されてるって言うのは理解できる




67: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)20:13:54 ID:9g1
>>61
だから功績があるってのはわかるんやな
でもなぜかそれが拡大されてやれ名君だのやれ善法だのやからなぁ
歴史スレでよくある極端から反動で極端にいくの嫌い




79: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)20:19:32 ID:7j7
>>67
まあお犬様ってだけで長年こいつはアホって言われ続けてたのを擁護したくなっちゃう気持ちもわからんでもない




70: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)20:16:12 ID:tEo
>>61
いやそれは末期養子の禁を緩和した保科正之の功績やろ




21: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)19:56:18 ID:XfQ
吉宗はどうなん?
個人的に推しなんだけど




24: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)19:57:18 ID:IrG
>>21
改革成功してればトップやろな




30: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)19:58:27 ID:9dU
>>24
江戸時代三大改革の唯一の成功例やん




37: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)20:00:32 ID:uNf
>>30
つまるところ 一番トップだった将軍は誰からも否定されないから、 結果として成功になったんだと思う。 
実際享保の改革の最後の方がどん詰まりになってたでしょ




43: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)20:02:09 ID:IrG
>>30
吉宗自身が出した質素倹約の思想じゃ改善しなかったぞ
持ち直したのは萩原重秀や
吉宗の功績は有能な人材を発掘して政務をできるようにしたことや




55: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)20:07:25 ID:9dU
>>43
そうなんか
でも人材発掘ってのはトップに立つやつに一番必要な要素なんじゃねえかな




56: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)20:08:13 ID:IrG
>>55
せやな
上米自体も大飢饉がなけりゃそのまま成功してたと思うし
とかく天運に恵まれなかった将軍というイメージ




28: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)19:58:02 ID:uNf
>>21
徳川吉宗は最近名君じゃないなっていう人がいる。 

根拠は 庶民に重税をかけたからだって。 

こういう論法嫌い




22: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)19:56:22 ID:XpZ
いえもち




23: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)19:56:51 ID:IrG
秀忠かな
気抜いたら一瞬で戦国に戻りそうな局面で大名抑えて完全に徳川の天下にしたのはすごい




26: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)19:57:34 ID:jXG
>>23
関ケ原遅刻の印象が強いんやが・・・




31: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)19:59:17 ID:IrG
>>26
初陣で真田親子相手やし仕方ないやろう
その後内政でめちゃくちゃ手腕発揮したし凄いと思うで
家康の次とかプレッシャー半端ないやろ




34: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)20:00:14 ID:9dU
>>23
秀忠がふがいねえから家康がギリギリまで退かなかったって聞いたが違うんか




39: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)20:01:22 ID:tEo
>>34
並よりは上だろ、家康が化け物すぎた




29: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)19:58:11 ID:Oh2
そういや歴代幕府で中興の祖的なやつってあんまおらんな




32: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)19:59:30 ID:Ldv
家光が鎖国してなかったら植民地か東洋の強豪国どっちかやったな




33: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)19:59:45 ID:l2Z
子供作りまくって財政逼迫させたの誰やっけ?




35: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)20:00:19 ID:tEo
>>33
11だったはず




40: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)20:01:26 ID:uNf
>>33
家治




36: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)20:00:23 ID:jXG
>>33
嫁が島津のやつ




59: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)20:09:33 ID:vRI
>>40
家治は10代
子沢山で財政逼迫は11代目の家斉




62: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)20:11:07 ID:uNf
>>59
サンキュー




58: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)20:09:25 ID:l2Z
11代将軍の子供が悉く短命なのに闇を感じる




44: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)20:02:15 ID:y8V
江戸時代は将軍より下の補佐役や奉行とかが有能なイメージある
将軍はあまり王道から外れた名采配みたいのはやらんし




54: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)20:07:10 ID:Z3M
暴れん坊将軍こと徳川吉宗公やろ




60: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)20:10:30 ID:7j7
綱吉が極端なことしなかったら日本は荒れ放題だった説が有力になってきたらしいので綱吉




63: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)20:11:16 ID:10x
秀忠すこ




64: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)20:11:29 ID:2GF
まあ後々安泰したのも秀忠が改易しまくったおかげだろうしなあ
幕府ひらきたてから地盤固めうまかったのがよかった




72: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)20:16:55 ID:IrG
>>64
譜代の家臣どころか兄弟まで容赦なく潰したからな
やるなら徹底的にやらなあかんといういい例やな




65: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)20:12:49 ID:Ldv
結局のとこ老中次第じゃないんか?




66: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)20:13:42 ID:qSs
逆に幕府が滅んだ戦犯って誰やろ




68: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)20:14:08 ID:IrG
外国船打払令出したやつ




69: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)20:15:40 ID:l2Z
不況のとき財政出動しまくって失脚した尾張の殿様って誰やっけ?




74: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)20:17:52 ID:6zE
>>69
尾州宗春




77: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)20:19:18 ID:qSs
>>74
有能なんだけどねぇ…




71: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)20:16:36 ID:J6b
ワイの家継たんはダメですか?




73: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)20:16:57 ID:tEo
>>71
家を継げましたか…?




75: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)20:18:16 ID:J6b
>>73
継げませんでした…




80: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)20:19:40 ID:Ldv
柳沢やら池田田沼松平みたいな名臣ってあんまりきかないな




83: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)20:20:30 ID:tEo
>>80
田沼すこ、松平嫌い




87: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)20:34:54 ID:IrG
松平は寧ろ戦犯寄りやろ...




81: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)20:20:20 ID:1Xh
昔の歴史家「綱吉は犬公方のバカ!w無能!w」
今の歴史家「庶民の生命倫理感を向上させた名君」


あのさあ…




84: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)20:23:20 ID:NYI
徳川家重




85: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)20:23:23 ID:6zE
松平定信さんは将軍ワンチャンあったのに反対勢力のせいで田舎の小大名の養子の飛ばされた屈託があったからなぁ




86: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)20:27:19 ID:l2Z
高須四兄弟をすこれ




88: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)20:37:02 ID:N5E
これは家康
家康しか知らんけど




89: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)20:37:48 ID:dXL
ここまで家綱なし
有能に丸投げして口は出さんという上司の鑑やぞ




94: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)20:43:43 ID:IrG
>>89
一理ない
お前が丸投げした結果次のクソ老中どものせいで武士弱体化パッチができたんやぞ!




90: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)20:38:35 ID:p5P
家康、秀忠、家光、吉宗の順やろ(適当)




91: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)20:38:39 ID:q2e
家宣とかいう生類憐れみの令終わらせただけの奴




92: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)20:39:01 ID:p5P
家継は巨人症って聞いたんやがマジ?




95: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)20:44:55 ID:Ldv
>>92
単にでかかっただけやろ
6歳で130はそんなにおかしくないんちゃう




96: 名無しさん@おーぷん 2018/10/03(水)20:50:52 ID:NYI
幕府作りたいのぅ