20181005-8




1: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 09:39:08.05 ID:kLgstoAMa
秀吉「秀長、アカン死んどる、秀次、アカン殺してもうた、後は後は…三成、アカン役不足や」ゼェゼェ

秀吉「どないしよどないしよ、絶対家康天下狙ってくる…せや!!利家や利家おった!!」

利家「呼んだ?」

秀吉「利家、いや、又左、この藤吉郎一生の頼みや、頼む、秀頼の事を守ったってな、お願いやぁ、頼むぅ、頼むで又左衛門」ポロポロ

利家「ワイに任せるんやで」ニッコリ

秀吉「あ、有難うなぁ、又左、有難う、恩に着るやでぇ、有難うなぁ」

最後に唯一頼れたのが外様の親友って、何かこう悲しいもんがある



3: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 09:39:53.24 ID:YB+hNAmA0
家康「かしこまりました(ニチャア」



5: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 09:40:20.52 ID:TWqLzcfV0
ここで三成頼らんからみんな東軍についたんやろ



20: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 09:43:28.65 ID:R1Uqpc4z0
>>5
三成頼っても三成にそんな力も権限もないで



27: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 09:44:27.75 ID:kLgstoAMa
>>5
奉行衆筆頭の浅野長政が家康に付いたのにそれ以下の三成に何で従わなアカンねんみたいなノリやで



6: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 09:40:22.89 ID:kLgstoAMa
自業自得なんやけどな、一門衆の秀秋は家康に鞍替え、準一門衆の長政も家康鞍替え、子飼いは皆家康に走る

悲しい



8: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 09:40:56.66 ID:KYkvTqLhH
めっちゃ家康に頼んでたんだよなあ



13: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 09:42:29.41 ID:kLgstoAMa
>>8
ほな秀頼の後見人も家康に頼むやろ
利家に全振りやぞ秀頼の事は



10: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 09:41:24.38 ID:BKRSNECpa
役不足の使い方間違ってるぞ



18: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 09:43:00.65 ID:3aRgMUbKM
>>10
安心した



14: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 09:42:49.43 ID:NXL/SISsp
三成どんだけ人望ないねん



176: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 10:04:02.82 ID:U/buKR47H
>>14
味方の大谷からすら、三成お前は態度悪くて人望無いから家康倒そうとしても
みんな向こうにつくから止めとけと忠告されるほどの人望の無さ



23: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 09:44:09.15 ID:695NR6br0
三法師使ってインチキでのし上がったくせに
家康がヤバイ奴とは気が付かなかったもよう



30: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 09:45:00.75 ID:3aRgMUbKM
>>23
気付いてたから関東に閉じ込めたやん



26: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 09:44:17.80 ID:JM/m8hxT0
利家が死んですぐに三成襲撃事件が起こったの考えると利家は豊臣家を本気で守ってたんやなって…



35: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 09:45:44.15 ID:kLgstoAMa
>>26
唯一家康に対抗出来たのが利家だけやったし
上杉も毛利も宇喜多も伊達も島津も家康には対抗出来ん



43: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 09:47:09.29 ID:xO6MZsdpa
>>35
若い連中から謎の人望があったからな



29: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 09:44:55.92 ID:vW1GcA880
利家があと数年生きてたら、いろいろ変わってたろうな



36: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 09:45:46.42 ID:3aRgMUbKM
>>29
利家が家康を殺ってたらあるいは



31: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 09:45:03.87 ID:+/NdS2H00
豊臣チルドレンとかいう脳筋集団が三成相手にぶちきれたのが問題



41: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 09:46:31.07 ID:bO2QfjC70
利家に家康を抑える力自体はないが
利家が生きてたら三成と福島加藤らとの戦争にはならないからな
利家が死なないと関ヶ原のイベントが発生しない



49: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 09:47:49.11 ID:kLgstoAMa
奉行衆は全員利家派、武断派も利家尊敬してて利家派
細川、上杉、毛利、宇喜多も全て利家派

利家を敵に回したらガチの豊臣vs徳川になるから利家だけには家康も頭下げたんやろ



51: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 09:47:53.55 ID:sPz+JlWJM
現実

利家「なんか猿必死やったけどワイも普通に寿命やわwwじゃあのw」チーン



85: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 09:52:22.57 ID:kLgstoAMa
>>51
まぁ利家に全部被せ過ぎやわ、外様やのに

利家「ムッスコ、儂が死んだら8千の兵を国元に残して、残りの兵と共に大阪城に入れ、3年は国に帰るな、家康を押さえ込めよ!!…すまんな藤吉、ワイも寿命やわ」チーン

利長「分かったやでパッパ」  

家康「前田は豊臣に謀反を起こそうとしてるやで」ニチャア

ヨッド「ほな前田潰してエエで」

利長「はぁ?ワイは豊臣守る為に来てるんやが!?もうやってられんわ帰るやで」半年持たず帰国

家康「これからはワイが大阪城を守るやで」ニチャア

アホの極みやん



56: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 09:49:02.45 ID:dWgi4N3cp
秀長が生きてたら問題なかったやろ



73: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 09:50:46.36 ID:AKfFqPLd0
>>56
秀長も金で揉めて険悪になってたらしいからなぁ



60: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 09:49:21.44 ID:tB29OPeV0
豊臣家なんでこんな貧弱なんや・・・



86: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 09:52:28.31 ID:Uv2vEFbDK
>>60
成り上がりで歴史が浅いからなんかね



122: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 09:57:16.66 ID:XaAaCsZqr
>>60>>86
血を外に出しまくってバックアップ作っておくほどの意識持てる家柄やないし身内殺しとるからやぞ
まあそれはつまり成り上がりゆえみたいなとこあるけど



66: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 09:50:17.36 ID:RYh7R1pP0
自業自得やん



69: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 09:50:30.98 ID:sPz+JlWJM
そもそも好戦的で秀吉の子飼いという意識もなさそうな利家が簒奪しない保証もないんだよなあ



74: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 09:50:56.36 ID:rOUWju8Wd
利家って単体で戦も政治上手な印象そんなない人脈はすごいけど



80: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 09:51:42.11 ID:KuL2tQqoa
秀吉ですら織田家滅ぼさなかったのに家康は豊臣滅ぼしたんだよなぁ



87: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 09:52:51.84 ID:tB29OPeV0
>>80
普通に家康の下に付けたら良かったのにな
やっぱそうはいかんのか



105: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 09:54:48.63 ID:KYkvTqLhH
>>87
いや普通につけたで
家康はあんまやる気なかったし
秀忠は滅ぼす気まんまんやったけど



116: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 09:56:22.21 ID:nrIz3nsQ0
>>105
どっちにしても秀忠、家光の代に確実に殺される運命



97: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 09:53:40.32 ID:sPz+JlWJM
>>80
そもそも一族が少なすぎた豊臣サイドにも問題がある
織田ぐらい子沢山だったら無能そうな飾りぐらい残せたやろ



88: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 09:52:52.92 ID:kt1GW/R50
統一後の秀吉の無能感はなんなんや



93: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 09:53:17.62 ID:zF5RYm+40
なんでヒデヨシ幕府開かなかったの?



106: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 09:54:55.20 ID:VxSfO+I3K
>>93
源氏じゃないから
足利義昭、会心の猶子拒否



126: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 09:58:02.68 ID:sPz+JlWJM
>>106
一応家格的に源平藤橘ならいけそうやし、藤原姓はゲットしとるからいけなくはなさそうやが、鎌倉室町でやっぱり清和源氏じゃなきゃ無理みたいな空気があったんやろうか



154: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 10:01:27.61 ID:VxSfO+I3K
>>126
室町中期頃には既に
将軍≒源氏いう認識が浸透しとったようやで



110: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 09:55:43.82 ID:sPz+JlWJM
>>93
大阪に拠点を置いてるし、秀吉自体が武門のトップみたいなものにあまり興味がなさそう
最終目標は世界皇帝やし



103: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 09:54:24.33 ID:gcpsy0KY0
結果論から言うと秀頼生まれてなかったら安泰だったのでは?



113: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 09:55:53.62 ID:x6hFsFZX0
>>103
そのまま秀次があとを継いでたんやろな



118: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 09:56:41.83 ID:bO2QfjC70
秀次が生きてたら家康は天下取れないまま時間切れするわ



127: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 09:58:05.03 ID:+Dl8K7j80
いちゃもんつけてでも家康殺しとけばよかったんかな
まあ秀次殺さなければいいだけやろうけど



163: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 10:02:30.46 ID:nrIz3nsQ0
>>127
そんな事したら李世民みたいに
秀頼が秀次殺す可能性あるし
家光が忠長殺したのもそうやけど
跡継ぎを殺せる可能性ある奴に
莫大な権力与えておくわけにはいかない
むしろ秀次は察して出家でもしとくべきやった



128: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 09:58:07.07 ID:gcpsy0KY0
でもあんな一門少ないのに
よくもまあ秀吉秀長と二人とんでもなく優秀なの出て来たな



136: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 09:59:35.43 ID:kLgstoAMa
>>128
弟って秀吉が国持になるまで畑弄りしてたガチの農民やのにな
天下の調停人とかいうチート副将になった、変な話や



157: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 10:01:44.53 ID:sPz+JlWJM
>>128
貧乏で埋もれてた天才の血筋なんやろな
秀頼の代で終わったのは残念や



167: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 10:02:54.01 ID:gcpsy0KY0
>>157
繁盛力がなかったな



135: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 09:59:35.44 ID:KiEdH7ao0
秀頼がもし戦場出てたら西軍勝ってたかもってのはまじなん?
そんなかわる?



148: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 10:00:49.45 ID:kLgstoAMa
>>135
そら変わるやろ、家臣同士の争いやから家康派やら三成派で別れたのに
豊臣の看板立てられたら家康派は全員謀反人やん



137: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 09:59:36.33 ID:FfY0IPQWd
家康も一大名として秀頼優遇しようとしてたやろ
鬼女母いなければ



152: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 10:01:06.90 ID:bgIzGQXlp
>>137
豊臣側が領地替えに応じれば、の話やね
大坂という最重要地域を支配してる限り潰さなあかんし



230: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 10:10:06.70 ID:vh/+t6nGa
>>152
千姫との間に気合いで嫡子作って速攻隠居すれば大阪城も残ったまであると思うわ



260: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 10:12:47.15 ID:bgIzGQXlp
>>230
それは絶対ない
大坂は東海道から琵琶湖ー淀川ー瀬戸内海に抜ける最重要地帯
信長も本願寺を10年かけて潰したし

豊臣が大坂から離れない限り豊臣存続は無い



143: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 09:59:58.52 ID:+/NdS2H00
ねねが子供産んでりゃよかったんだよ
それだけでわりと安泰



144: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 10:00:05.93 ID:sPz+JlWJM
結局信頼できる身内が秀長だけだったのが秀吉の限界やな



147: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 10:00:46.91 ID:Bo5lb7w+a
秀頼って大坂の陣当時いい年なのに指導力無さすぎだよな



264: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 10:13:07.17 ID:DxfYNJzr0
>>147
戦場に出たことない総大将が出しゃばったらもっと悲惨なことになってたと思う



158: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 10:01:46.86 ID:kx80dq5c0
千姫との間に子供出来てれば生き残れたやろ
小さいときから嫁いで来てるのに側室持たせた大阪側が危険回避能力が無さ過ぎるわ



166: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 10:02:48.72 ID:bgIzGQXlp
>>158
大坂からの領地替えに応じない限り豊臣存続の可能性は無い
徳川体制であの場所が外様とかありえんから



168: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 10:03:07.64 ID:pW1p95130
秀次って政治手腕悪いわけでもないしそれなりに人望あったのにもったいなかったな
後始末もひどいし最上義光可哀想だよ



177: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 10:04:03.25 ID:7HHiKRTf0
>>168
小牧長久手の失態のせいでいつまで経っても信長の野望でクソ雑魚にされる男



178: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 10:04:05.48 ID:oI0k2ntwa
>>168
駒姫のエピソードは日本史屈指の胸糞やな



187: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 10:04:55.20 ID:XaAaCsZqr
>>168
豊臣絶対許さないマンになるのも残当



171: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 10:03:44.60 ID:bwEfTIfba
三成三成言うけど秀吉死んだときまだ大臣も経験したことないレベルやぞ
そんなんに後任せられるわけないやん



184: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 10:04:39.45 ID:bgIzGQXlp
>>171
三成は事務方のトップやから
大臣経験なくて当たり前



186: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 10:04:44.28 ID:qaeEq5bR0
>>171
事務次官やからな
そらいきなり総理にはなれませんわ



207: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 10:07:26.19 ID:NPTY4dTdd
石田のわけわからんとこは内情ボロッボロやけど
あんだけ西軍かき集めたとこ



224: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 10:09:11.65 ID:sc7c6GYr0
>>207
中立派の勢力が大体西軍扱いされてるからね
なお



227: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 10:09:28.72 ID:anmfmhMra
>>207
粛清のために面倒な武家を家康が裏で煽った説もあるで



237: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 10:10:36.85 ID:nrIz3nsQ0
>>207
言うても奉行として諸大名に
いろいろ便宜計って秀吉との仲とりなして感謝されてるし
秀吉の元からの部下が急に出てきて
出世した三成に嫉妬してるだけで



215: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 10:08:45.03 ID:LuWIrqg3r
実際のところ三成はスケープゴートにされて首飛ばされてそっから宇喜多と毛利に担がれたらまたスケープゴートにされただけやからな
憐れすぎて草



251: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 10:11:42.24 ID:SccAhFFb0
秀吉死後の一門衆最大が宇喜多やからな
大和大納言家が潰れてナンバー2が一門衆じゃなくなったのは痛いわ



188: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 10:04:57.62 ID:aAfPZM6VM
秀吉と家康自体は信頼し合ってそう



201: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 10:06:50.54 ID:/3OpZMaC0
>>188
信頼してないから家康に伏見滞在を三年申し付けた後
大坂城に秀頼と人質を移し前田と宇喜多に守護させたんだぞ



241: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 10:11:12.50 ID:j7e10OTAa
>>188
家康は秀吉の悪口言いまくってたって家臣の記録があるで



192: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 10:05:36.81 ID:TSpN6/wEa
そもそも秀吉自体諸大名から嫌われてたし、あの時点で国の事回せる人物は家康だけやからみんなが家康頼るのは必然やで
関ヶ原は利権争いしてただけ



216: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 10:08:49.07 ID:oI0k2ntwa
>>192
ぶっちゃけ家康が徳川家の天下取り思いついたのって関ヶ原でほとんど損傷なく電撃的に勝ってしまってからやと思うわ



243: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 10:11:19.74 ID:sPz+JlWJM
>>216
三河一国から東海道を手中におさめるのにも何十年もかかったのにたった一日でほぼ天下とれるとか頭おかしなるで



312: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 10:17:16.24 ID:2swU4jlz0
>>243
本能寺の後は甲斐信濃速攻で占領しとるで
その時点で領国の石高100万石超えとる



197: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 10:06:13.46 ID:nrIz3nsQ0
言うても秀吉か利家が後10年長生きしてたら
秀頼も元服済ませられてたし
そうなったら家康はどうしようもなくなるし
秀吉的には寿命以外ではやれることやってたやろ



252: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 10:12:00.08 ID:x7Ahq4rw0
利家って外様扱いなん?



274: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 10:14:15.29 ID:/3OpZMaC0
>>252
概ね本能寺の変後に秀吉に臣従した勢力は外様といわれるが
利家は別格だろうな



290: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 10:15:39.79 ID:0wSrasFr0
でも秀吉死んだあと利家も家康もバタバタ死んだのちょっと運命感じてときめいちゃう



319: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 10:17:50.68 ID:vh/+t6nGa
>>290
家康は20年位生きてるんですがそれは…



345: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 10:19:47.32 ID:0wSrasFr0
>>319
天下取ってすぐ死んだやん



349: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 10:20:10.25 ID:Z5V8hQjY0
>>319
20年くらいでよく統治固められたよな



365: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 10:21:34.98 ID:KYkvTqLhH
>>349
息子も孫も優秀やったからな



580: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 10:38:27.61 ID:sDfeSMpl0
>>365
やっぱ世の中は後継者の育成が大事なんやね



372: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 10:22:03.68 ID:xO6MZsdpa
>>349
いや秀忠の改易ラッシュからの家光の時代に徳川幕府も安泰になったって感じでしょ



318: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 10:17:48.00 ID:jtU21DT40
実際利家が両方止めてた訳やし寿命も利家と家康逆だったら関ヶ原も起こってない事実



322: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 10:17:55.41 ID:v46/7bYk0
結局関ヶ原って家臣同士の覇権争いやのになんで最後は大阪城が落とされるんや?
家康一派はただの謀反人てことなん?
日本史受験やったけどこの辺の情勢がよく分からん



338: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 10:19:28.79 ID:bgIzGQXlp
>>322
大坂は地理的に最重要地域なんや
信長も本願寺を追い出すのに10年もかけて戦った
あの場所に敵対勢力いたら統一は不可能



376: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 10:22:18.20 ID:v46/7bYk0
>>338
要は家康一派がクーデター軍団で戦争けしかけて大義名分として大阪滅ぼしたんか?
なんで大阪を拠点にしなかったんや



435: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 10:26:49.30 ID:TM3saTip0
>>376
家康の拠点は江戸やからや
クーデターつかあの時点では家康が権力者やな大阪は大義名分として存在はさせないといけんが向こうが動いたって形で戦争さえ始まれば
大義名分なんかどうとでもなる



466: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 10:29:14.34 ID:v46/7bYk0
>>435
要は
家康「ワイを締め出して戦争けしかけてきた大阪を許すな」って話か
考えてみたらそらそうやな
勝てば官軍は至言(確信)



347: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 10:19:58.89 ID:M669g/u30
信長秀吉家康と並べるとやっぱ秀吉だけ国作りのヴィジョンが無い気がする



375: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 10:22:16.24 ID:w4QoULHS0
>>347
流れで天下取ったからしゃーない
元々天下取る気満々だった信長らとは違うわ



391: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 10:23:31.34 ID:bgIzGQXlp
>>375
>元々天下取る気満々だった信長らとは違うわ

それ否定されてるで
当時の「天下」は畿内5カ国のことやで



373: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 10:22:06.86 ID:ajInnfh80
秀吉も無能な信長の子供たちを立てなかったんやから秀頼だけはってのも虫のいい話や



393: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 10:23:40.60 ID:TM3saTip0
>>373
当主の吉法師は立てたやろ早死にしたのは怪しいが



431: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 10:26:31.07 ID:xO6MZsdpa
>>393
早死したのは脱糞野郎が高野山送りにしたからやろ



388: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 10:23:19.37 ID:frGxyenp0
島津に頼めばよかったのに
もろ外様やけど



421: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 10:25:22.40 ID:xO6MZsdpa
>>388
秀頼くらいの恵体に郷中教育叩き込んだらガチの薩人マシーンの完成やん
めっちゃ面白そう、剣豪将軍より強いで



413: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 10:25:01.01 ID:AtCgYDGY0
秀頼の生まれた時期が悪すぎたよな
秀次→秀頼っていう風に継がせるルートもあったと思うけど、それでも秀次→秀頼の時に揉めそうだし



447: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 10:27:32.69 ID:uZ5JsEXl0
>>413
秀長が長生きしてればそのへん上手くおさめたかもしれんが秀吉より先に死んだからな
ここからいろいろおかしくなった気がする



454: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 10:28:10.30 ID:KRoXC/5q0
>>413
秀次は側室大量に抱えて子だくさんやからな
揉めないわけがないわ



549: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 10:35:55.60 ID:vJZT6CyFM
>>413
関が原が起きない代わりに応仁の乱が起きる未来しか見えんな



427: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 10:26:02.43 ID:ljweEzkT0
家康の寿命は絶妙だったな
秀忠や家光と同じくらいの寿命だったら秀吉より先に死んでる



436: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 10:27:02.04 ID:anmfmhMra
>>427
寿命が1番チートって言われるぐらいやからな



446: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 10:27:22.08 ID:7HHiKRTf0
>>427
健康オタクでよかった



482: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 10:30:44.88 ID:zugfD1Q7d
利家と秀吉とかそのあたり自分で槍もって戦出てたわけやし家近所やしそら仲良くなるわな



493: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 10:31:29.81 ID:bgIzGQXlp
>>482
合同結婚式した仲やからな



511: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 10:32:48.29 ID:xO6MZsdpa
>>482
秀吉は無職時代も助けてくれたしな
まあ柴勝さんも助けてくれたけど



521: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 10:33:45.86 ID:DxfYNJzr0
>>482
嫁同士も仲良かったらしいしな



553: 風吹けば名無し 2018/10/05(金) 10:36:10.44 ID:PR+d/Eie0
>>482
秀吉に次産まれた子ちょうだいって言われて本当に差し出すくらいだし