20181005-10




1: 名無しさん@おーぷん 2018/10/05(金)22:17:35 ID:RM4
かっこいい




2: 名無しさん@おーぷん 2018/10/05(金)22:17:53 ID:QrI
海の民すこ




5: 名無しさん@おーぷん 2018/10/05(金)22:18:23 ID:Ig0
大抵遊牧民




25: 名無しさん@おーぷん 2018/10/05(金)22:26:27 ID:dKL
>>5
まあ失うもん何もないし




6: 名無しさん@おーぷん 2018/10/05(金)22:18:32 ID:ttT
ヒッタイトは素性明らかやっけ




8: 名無しさん@おーぷん 2018/10/05(金)22:19:51 ID:u0O
名前知らんけど全盛期ローマ撤退させた民族すき




12: 名無しさん@おーぷん 2018/10/05(金)22:21:44 ID:ttT
>>8
フン族かな




11: 名無しさん@おーぷん 2018/10/05(金)22:21:29 ID:RM4
モンゴル~中国辺りの遊牧民の強さは異常




13: 名無しさん@おーぷん 2018/10/05(金)22:21:52 ID:wnB
北狄




18: 名無しさん@おーぷん 2018/10/05(金)22:23:34 ID:7Y3
遊牧民って、欲望全振りにして建前を投げ捨てたアメリカみたいなもんやろ?
降伏か死か選べをリアルでやってたとか凄いわ




24: 名無しさん@おーぷん 2018/10/05(金)22:26:16 ID:ttT
>>18
それがそうでもないらしいんよ
ちゃんと交易の重要性を知ってマーワラーアンナフル守ったりしたし

マー・ワラー・アンナフル(ما وراء النهر Mā-warā' an-Nahr)とは、中央アジア南部のオアシス地域の歴史的呼称である。

アラビア語で「川の向うの土地」を意味する言葉で字義通りにはアム川北岸の地域を指し、ギリシア語やラテン語で書かれたヨーロッパの史料に見られる「トランスオクシアナ(Transoxiana、オクサス川(アム川)より向こうの地)」と同じ意味を持つ。日本では、英語読みの「トランスオキジアナ」と表記されることもある。実際にはアム川とシル川の間の地域を指す言葉として使われ、その領域には、今日のウズベキスタンとタジキスタン、それにカザフスタンの南部とクルグズスタンの一部が含まれている。北はカザフステップ、西にカスピ海、南東に天山山脈とパミール高原が位置し、西南にキジルクム砂漠とカラクム砂漠が広がる。北から南、西から東へ向かうにつれて海抜高度が上がり、一年を通じて乾燥した気候にあり、気温の年較差は大きい。
https://ja.wikipedia.org/wiki/マー・ワラー・アンナフル




19: 名無しさん@おーぷん 2018/10/05(金)22:24:54 ID:8Rx
匈奴鮮卑烏桓の騎馬民族系クソつよ




21: 名無しさん@おーぷん 2018/10/05(金)22:25:18 ID:NHD
海の民とかいう民族の癖に諸国を潰して回るなろう主人公




22: 名無しさん@おーぷん 2018/10/05(金)22:25:50 ID:8Rx
檀石槐とかいうガチのバケモン




23: 名無しさん@おーぷん 2018/10/05(金)22:25:52 ID:b0n
なお統治能力
いやしかし昔のイスラムはけっこう統治もうまかったか




26: 名無しさん@おーぷん 2018/10/05(金)22:27:14 ID:4ye
言うてカルタゴ民から見たらローマも北方からくる蛮族だったんちゃう?




27: 名無しさん@おーぷん 2018/10/05(金)22:28:09 ID:8Rx
でも遊牧民族は国をもって首都を定め出すと糞化するんよな




28: 名無しさん@おーぷん 2018/10/05(金)22:28:23 ID:Klg
何処からともなく現れてビザンツボコボコにしては消える謎の十字軍




29: 名無しさん@おーぷん 2018/10/05(金)22:28:30 ID:vNl
海の民の授業はテンション上がったンゴねぇ…




31: 名無しさん@おーぷん 2018/10/05(金)22:28:55 ID:8Rx
>>29
あのワクワク感は異常
シュメール人も同じ匂いがする




36: 名無しさん@おーぷん 2018/10/05(金)22:32:04 ID:52Y
>>29
突然歴史に現れて国を潰してまわって忽然と消えるのは胸が熱すぎる
バベルの塔よろしく増長し過ぎた人間を制裁する為に神が遣わせたみたい




40: 名無しさん@おーぷん 2018/10/05(金)22:33:53 ID:4ye
>>36
内政厨ワイは心底イラつく




32: 名無しさん@おーぷん 2018/10/05(金)22:29:57 ID:7Y3
チンギス主役の漫画とかやったら流行ると思うんやけどな
今、バトゥが主役の小説読んでる途中やけどめっちゃ面白いわ
「地の果てまで征服せよ」みたいな事をリアルで言った人物が現実に存在したってのに震える




35: 名無しさん@おーぷん 2018/10/05(金)22:31:08 ID:4ye
>>32
映画はあったけど特に話題にもならず売れもせんかったな




38: 名無しさん@おーぷん 2018/10/05(金)22:33:08 ID:00g
>>32
地の果て(ただし草原地帯に限る)。
お馬さんのご飯が大変だからね、仕方ないね。




48: 名無しさん@おーぷん 2018/10/05(金)22:38:03 ID:Wss
>>32
その本の名前教えてほしい

あと海の民とかのオススメの本あれば教えてほしい




51: 名無しさん@おーぷん 2018/10/05(金)22:39:37 ID:7Y3
>>48
今読んでるのは小前亮の青き狼の血脈って本やで
ワイも途中やから、もし最後まで読んで期待はずれやったらスマンな
海の民はワイも教えて欲しい

20181005-9




33: 名無しさん@おーぷん 2018/10/05(金)22:30:56 ID:b8F
海の民とかヒッタイトとか
古代オリエントはロマン




37: 名無しさん@おーぷん 2018/10/05(金)22:32:56 ID:B2D
フン族すこ




42: 名無しさん@おーぷん 2018/10/05(金)22:34:37 ID:b8F
>>37
神の鞭とか言うアッティラの異名すこ
なお鼻血で死ぬ模様




41: 名無しさん@おーぷん 2018/10/05(金)22:34:15 ID:ISG
こういう民族って生存戦略的にどうなんや
領土とか発展っていう概念がなかったんか?




45: 名無しさん@おーぷん 2018/10/05(金)22:35:39 ID:b0n
>>41
資源が乏しく基本移動と交易ベースの人たちやからな
豊かで定住&生産ってのがもう一つよくわからないみたい




59: 名無しさん@おーぷん 2018/10/05(金)22:43:14 ID:ISG
>>45
周りが発展していく中そんなんでよく長く優位に立てたな
拠点がないと軍事的にも文化的にも蓄積しづらいやろうに




62: 名無しさん@おーぷん 2018/10/05(金)22:43:58 ID:8Rx
>>59
逆に拠点なしで身軽やし拠点叩かれる心配もないから無敵の人状態やぞ




44: 名無しさん@おーぷん 2018/10/05(金)22:35:26 ID:8Rx
移動して生活して、物資が足らなくなったら奪いに行く
事足りたら去ってゆく

しばらく放置したら勝手に復活してくれる無限物資補給源




47: 名無しさん@おーぷん 2018/10/05(金)22:37:53 ID:R1d
民族って言われると人数少ないイメージなんやが多いんか?
国軍に勝つんやろ?




53: 名無しさん@おーぷん 2018/10/05(金)22:40:01 ID:RM4
>>47
数も兵器も劣るのに何故か勝ちまくるんやで




55: 名無しさん@おーぷん 2018/10/05(金)22:41:23 ID:8Rx
>>53
機動力がダンチやから




58: 名無しさん@おーぷん 2018/10/05(金)22:43:11 ID:b8F
>>47
戦い慣れてるし馬の使い方に長けてる
あと勝つ為に手段選ばなそう(偏見)




49: 名無しさん@おーぷん 2018/10/05(金)22:38:11 ID:4ye
日本国内にはそういうヤバい略奪勢力はいなかったんかね




98: 名無しさん@おーぷん 2018/10/05(金)23:19:03 ID:Emu
>>49
武田とかそんなんじゃなかっけ
冬場の食料節約する為によその土地に攻め込んで略奪して過ごすっての




56: 名無しさん@おーぷん 2018/10/05(金)22:41:52 ID:tnN
モンゴルは中国の王朝がモンゴルの部族に武器とか援助してたらしい
それでモンゴルの民族同士を反目させて政情不安にして巨大な統一勢力が
モンゴルから出てこないようにしてたらしい

だがチンギスハーンみたいなのがそういう闘争でレベルアップして
統一してしまったという話を聞いて
「中国の王朝は自分の敵を育てただけだったんか」
って思ったね

まぁイギリスやアメリカみたいな王朝だわ
大日本帝国然り中東のテロ組織然り




64: 名無しさん@おーぷん 2018/10/05(金)22:44:31 ID:7Y3
>>56
モンゴルって、帝国維持出来んかったザッコとか言われてるけど、普通にかなり維持しとるやんな
分裂しただけで、支配階級として中央アジアで何百年も続いてるし




60: 名無しさん@おーぷん 2018/10/05(金)22:43:32 ID:tIb
なんかベトナムにすごいのいなかったっけ
あれすこ




61: 名無しさん@おーぷん 2018/10/05(金)22:43:39 ID:Twd
遊牧民と農耕民とって人口維持力とか生産力じゃはるかに農耕民の方が上なはずなのに負けるよな
漢とか
ワイ歴史は得意じゃないけど




63: 名無しさん@おーぷん 2018/10/05(金)22:44:30 ID:4ye
>>61
戦略ゲーで内政ばっかやってて軍事力に注力してなかったパターンだろ




68: 名無しさん@おーぷん 2018/10/05(金)22:45:38 ID:8Rx
>>61
そら騎乗技術が発達してないのに勝てるわけないじゃん
チャリオットと騎馬じゃねぇ




73: 名無しさん@おーぷん 2018/10/05(金)22:47:45 ID:7Y3
>>61
そら、壮年男子が皆、即熟練の兵士になる国と、戦時ににわか徴兵する農耕民族じゃ話にならんのちゃう?
こっちは訓練無いと弓すらひけんのに、向こうはみんなが手放しで馬乗って弓撃ってくるんやから




66: 名無しさん@おーぷん 2018/10/05(金)22:45:13 ID:5YH
日本ってそういうのないよな




67: 名無しさん@おーぷん 2018/10/05(金)22:45:31 ID:ISG
村上水軍で我慢するんやで




69: 名無しさん@おーぷん 2018/10/05(金)22:46:51 ID:5bv
でも日本には船坂弘がいるから…




74: 名無しさん@おーぷん 2018/10/05(金)22:47:52 ID:00g
>>69
本屋の社長やったっけか(すっとぼけ




101: 名無しさん@おーぷん 2018/10/05(金)23:21:12 ID:Emu
>>74
異能生存体(リアル)で経営の才能も有る凄い人だよ




75: 名無しさん@おーぷん 2018/10/05(金)22:48:40 ID:4ye
大昔の日本みたいに大陸と陸続きだったらどうなってたんだろ




104: 名無しさん@おーぷん 2018/10/05(金)23:24:10 ID:7Y3
日本史の略奪勢力やったら圧倒的倭寇やろ




70: 名無しさん@おーぷん 2018/10/05(金)22:47:12 ID:tnN
遊牧民がそんなに強いのなら
巨大な勢力を誇る帝国(中国やローマ)は遊牧民に対抗するための遊牧軍を作らなかったのか?




72: 名無しさん@おーぷん 2018/10/05(金)22:47:37 ID:8Rx
>>70
漢帝国は騎兵制度整えたで




77: 名無しさん@おーぷん 2018/10/05(金)22:49:09 ID:tHq
>>70
山岳最強のグルカ族を傭兵として取り込んだイギリスっていう国があってだな




82: 名無しさん@おーぷん 2018/10/05(金)22:53:31 ID:4ye
>>77
今なお続く英軍グルカ兵好き

20181005-11

20181005-12




97: 名無しさん@おーぷん 2018/10/05(金)23:13:18 ID:FjI
>>70
せやからローマはヌミディアとかゲルマンみたいな騎兵に長けた民族を取り込もうとしてたやん
後者に関しては内から食い破られた形になったけど




81: 名無しさん@おーぷん 2018/10/05(金)22:52:35 ID:tnN
騎兵っていってもせいぜい1万程度とかだろ

それじゃ民族単位で移動してくる遊牧民には対抗できんべ
農業国だから人工は数千万いるはず

何故たかだか数十万程度捻出できんのか




83: 名無しさん@おーぷん 2018/10/05(金)22:53:50 ID:8Rx
>>81
馬って育てるの大変なんやで
今でさえ金掛かるし手間かかるのに




85: 名無しさん@おーぷん 2018/10/05(金)22:54:22 ID:tnN
>>83
だから生活様式も遊牧民みたいに遊牧するんやで




86: 名無しさん@おーぷん 2018/10/05(金)22:55:28 ID:8Rx
>>85
農耕民族に農耕のうまみと土地を棄てろと申すか
誰もそんな糞政策せんやろ




88: 名無しさん@おーぷん 2018/10/05(金)22:57:23 ID:tnN
>>86
数十万程度の人口を遊牧民仕様の遊牧軍に切り替えられないから負けるんやで(ニッコリ)




90: 名無しさん@おーぷん 2018/10/05(金)22:59:02 ID:8Rx
>>88
苛政は虎よりも猛しやで
無能政治家は帰って、どうぞ




99: 名無しさん@おーぷん 2018/10/05(金)23:19:58 ID:tnN
>>90
どんな国家でもさニートみたいな奴らはいただろうから
ソイツらを徴用すれば良かったんや
ていうか農業国家とはいっても人口全部ではないやろ




100: 名無しさん@おーぷん 2018/10/05(金)23:21:05 ID:ISG
>>99
よわい(確信)




102: 名無しさん@おーぷん 2018/10/05(金)23:22:01 ID:tnN
>>100
化けるかもしれぬ




103: 名無しさん@おーぷん 2018/10/05(金)23:22:48 ID:8Rx
>>99
全人口農業基本やで
せやから働き手の次男坊以下の息子たちを徴用するのはいただけない
ワイの視野は漢にしか向いてないけどな他は知らん




84: 名無しさん@おーぷん 2018/10/05(金)22:53:58 ID:7Y3
高句麗とかいう朝鮮歴代最強政権も、朝鮮民族やなくて実は遊牧民やろとか言われとるな
モンゴルとか中国東北部とかが歴史の中心に来ることはもうないんやろなってのは切ない




89: 名無しさん@おーぷん 2018/10/05(金)22:58:22 ID:Mgj
大陸はこういう国を滅ぼし兼ねない勢力がぽっとやってくるからこわE




92: 名無しさん@おーぷん 2018/10/05(金)23:05:57 ID:2kT
バイキング 北欧からきてアイルランド?のリンディスファーンの宝をうばった




93: 名無しさん@おーぷん 2018/10/05(金)23:08:56 ID:ISG
騎馬民族なんて堀でも掘っとけば無力化できたんちゃうの?
貿易使節が襲われるとかなら分かるけど街まで攻められるのは無能やろ




94: 名無しさん@おーぷん 2018/10/05(金)23:10:27 ID:00g
>>93
使えるものは取り入れて今日も元気に攻城戦




95: 名無しさん@おーぷん 2018/10/05(金)23:10:58 ID:8Rx
雲梯とか射落とされそうよな




96: 名無しさん@おーぷん 2018/10/05(金)23:13:12 ID:7Y3
騎馬民族は学習能力高いから攻城戦強いやろ
中央アジアとかルーシの城塞都市を落としまくってるやん