20181010-2




1: 風吹けば名無し 2018/10/10(水) 06:47:35.97 ID:nxDvHszEa
中国とかずっと東アジアでイキってただけやん
何度も内乱して新しい王朝作っては同じこと繰り返して反乱おき崩壊しの繰り返しやん
その間にヨーロッパはルネサンス→大航海時代→宗教戦争による国民国家意識の形成→市民階級台頭→市民革命
→産業革命と進化してってるんだが?
中国が最強とか古代だけだろ
バカは死ねよ



5: 風吹けば名無し 2018/10/10(水) 06:49:48.56 ID:tzfbeYIG0
ぽっと出というよりは戦闘民族やな
イスラム駆逐できなくて代わりに西側へ膨張していった



7: 風吹けば名無し 2018/10/10(水) 06:51:00.90 ID:nxDvHszEa
>>5
中国の方がよほど戦闘民族ッスよね



12: 風吹けば名無し 2018/10/10(水) 06:52:51.23 ID:FlBEvSrN0
>>7やられる側だぞ



23: 風吹けば名無し 2018/10/10(水) 06:55:25.95 ID:dNhTY3UC0
>>12
元は中国じゃないのですか



39: 風吹けば名無し 2018/10/10(水) 06:57:41.02 ID:FlBEvSrN0
>>23
確か元は中国だけども異民族が作った国ですし



44: 風吹けば名無し 2018/10/10(水) 06:58:57.35 ID:dNhTY3UC0
>>39
清は中国でいいですか
あと鮮卑の作った国もあったような



66: 風吹けば名無し 2018/10/10(水) 07:02:30.34 ID:FlBEvSrN0
>>44
清も元も中国でいいと思うけど中国と中国人の国は別



20: 風吹けば名無し 2018/10/10(水) 06:54:22.10 ID:3CiD2MrL0
>>7
中国はどう考えても戦闘民族ではない
戦闘民族なら資源大国の癖に日本に負けたりしないぞマジで



26: 風吹けば名無し 2018/10/10(水) 06:55:45.80 ID:nxDvHszEa
>>20
何百年も内乱と反乱を繰り返してたンやぞ?
昔からモンゴル人やトルコ人と戦いまくってるしな



37: 風吹けば名無し 2018/10/10(水) 06:57:23.75 ID:3CiD2MrL0
>>26
モンゴルとトルコは戦闘民族だけど中国は応戦してるだけや
王朝の移り変わりもヨーロッパの非じゃない



51: 風吹けば名無し 2018/10/10(水) 07:00:26.13 ID:dNhTY3UC0
>>37
モンゴルとトルコに挟まれた地域可哀想



211: 風吹けば名無し 2018/10/10(水) 07:28:00.56 ID:Digpa3Ira
>>26
対外戦争はヨーロッパの方がひどいし
モンゴルトルコ系の遊牧民サイドが攻めてくるだけで中国は被害者やぞエアプ



36: 風吹けば名無し 2018/10/10(水) 06:57:16.62 ID:OZ0l4+F20
>>20
周辺異民族が戦闘民族なだけやな
そいつらが中華中央へ流入して王朝立てるから中華王朝が時々戦闘ガチ勢化するだけやね



15: 風吹けば名無し 2018/10/10(水) 06:53:14.54 ID:zbOATeTx0
多分世界史の中国最強論はGDPが根拠なのでは



19: 風吹けば名無し 2018/10/10(水) 06:54:11.98 ID:nxDvHszEa
>>15
産業革命以前のgdpとか何の価値もねーし
昔から人口多かっただけだろ



22: 風吹けば名無し 2018/10/10(水) 06:55:24.29 ID:FlBEvSrN0
>>15
産業革命以前は人口が国力に直結するから統一されてるなら一番なのは当たり前



18: 風吹けば名無し 2018/10/10(水) 06:53:40.44 ID:FlBEvSrN0
何をもって最強とするのか



25: 風吹けば名無し 2018/10/10(水) 06:55:42.05 ID:G8lJ/1Zaa
中国もヨーロッパもだいぶ民族入れ替わってるよな



40: 風吹けば名無し 2018/10/10(水) 06:57:48.48 ID:dNhTY3UC0
>>25
ヨーロッパ見てると民族って何なんかわからんくなる



58: 風吹けば名無し 2018/10/10(水) 07:01:18.41 ID:G8lJ/1Zaa
>>40
日本みたいに出入り少ないほうが珍しいんやろうけどな



70: 風吹けば名無し 2018/10/10(水) 07:03:10.88 ID:GTH7FTvgx
>>58
日本海とかいうおつかいはできるけど戦争するのにはクッソ邪魔になるやつ
戦争日和の温かい季節は台風さんがよろしくお邪魔してくれるしそら大自然様信仰も根付きますわ



27: 風吹けば名無し 2018/10/10(水) 06:55:57.48 ID:UQC0TaeW0
中国は歴史的にも対外戦争強くないやろ
遊牧民にボコられムスリムにボコられ最後はヨーロッパにぶっ殺されてるし



47: 風吹けば名無し 2018/10/10(水) 06:59:18.42 ID:RsLorG1h0
>>27
中国という国は強いで
朝鮮系がインド遠征したり
モンゴル系が方々を荒らしたり
満洲系がモンゴル系をぶちのめしたり



63: 風吹けば名無し 2018/10/10(水) 07:02:11.07 ID:siUTX7mx0
>>47
中国の強みは征服されても先進文化で染め上げて取り込むところよな



80: 風吹けば名無し 2018/10/10(水) 07:05:10.90 ID:OZ0l4+F20
>>63
征服してきた異民族がいつの間にか漢民族化して同化されてまうのが中華世界の一番やべースキルよな
三国志の頃に名前出てくる異民族なんか全部取り込まれてしもうた



83: 風吹けば名無し 2018/10/10(水) 07:06:07.03 ID:yMhc/Whk0
>>80
辮髪にされといて何が漢民族かやねん



28: 風吹けば名無し 2018/10/10(水) 06:56:04.02 ID:yMhc/Whk0
漢民族とか戦争弱過ぎやろ



31: 風吹けば名無し 2018/10/10(水) 06:56:17.10 ID:6SsL8apZ0
なんJ民の中国過大評価ぶりは異常



43: 風吹けば名無し 2018/10/10(水) 06:58:45.19 ID:GTH7FTvgx
ちうごくはウルトラ有能マンがちょいちょい排出されるのに文明リセットボタン押しすぎと違いますかね……



54: 風吹けば名無し 2018/10/10(水) 07:00:53.40 ID:EAjlbFqLr
>>43
異文化は宗教もろとも叩き潰せって皇帝が言ってるからしゃーないね



99: 風吹けば名無し 2018/10/10(水) 07:09:23.98 ID:RX1jmX3Zr
>>43
国を取り込むんでなく国を塗り替えるのが戦争って認識だからね



53: 風吹けば名無し 2018/10/10(水) 07:00:29.70 ID:PkmPXGZV0
中国にも大航海時代あったら白人に支配されてないのに
火薬も羅針盤も中国発明だけにもったいない



61: 風吹けば名無し 2018/10/10(水) 07:01:58.36 ID:OZ0l4+F20
>>53
海へ出なくても中華世界だけで十分豊かになれちゃうからね、しかたないね



67: 風吹けば名無し 2018/10/10(水) 07:02:42.12 ID:RsLorG1h0
>>53
中国文明グループはペナルティが多くて
西洋化と改宗が必須やらかなあ



71: 風吹けば名無し 2018/10/10(水) 07:03:27.94 ID:FlBEvSrN0
>>67
西洋化廃止されたぞ



75: 風吹けば名無し 2018/10/10(水) 07:04:17.99 ID:RsLorG1h0
>>71
悲しい



69: 風吹けば名無し 2018/10/10(水) 07:03:06.72 ID:xmN/0yHHa
>>53
あんま中国史知らんけど一回大々的にアフリカとかまで船出してるんやろ
一回で終わっちゃったらしいけど、続いてたら違う歴史にはなってたやろな



333: 風吹けば名無し 2018/10/10(水) 07:45:04.01 ID:JVZToC8+0
>>53
鄭和「あったぞ」



84: 風吹けば名無し 2018/10/10(水) 07:06:14.71 ID:azyWirX10
鄭和くんが頑張れば世界の覇者だった😡



92: 風吹けば名無し 2018/10/10(水) 07:07:37.15 ID:pd1v7QfU0
イスラムに東地中海を抑えられたから
仕方なしに大航海へと進んだんちゃうかったっけ



95: 風吹けば名無し 2018/10/10(水) 07:09:01.14 ID:FlBEvSrN0
>>92
商人がぼったくりすぎた



93: 風吹けば名無し 2018/10/10(水) 07:08:04.39 ID:rN6wNP5H0
異民族が好き放題やる→なんやかんや漢化されて中国に吸収される

このパターンが強すぎる



94: 風吹けば名無し 2018/10/10(水) 07:08:07.89 ID:GTH7FTvgx
中国史はなんや勉強してみるとプラス100点マイナス100点がポンポン出てくるから評価しづらいねんな



97: 風吹けば名無し 2018/10/10(水) 07:09:19.29 ID:9lcB8/zNp
漢民族の統一王朝なんて漢唐明の3つだけやろ



109: 風吹けば名無し 2018/10/10(水) 07:11:54.58 ID:OZ0l4+F20
>>97
唐は鮮卑系です(小声)



98: 風吹けば名無し 2018/10/10(水) 07:09:23.62 ID:OZ0l4+F20
ローマは異民族流入で崩壊してローマ人って概念ごと消滅した
中華王朝は異民族流入して王朝崩壊してもまた中華王朝が異民族肥やしにして生えてくる

この差よ



235: 風吹けば名無し 2018/10/10(水) 07:31:30.78 ID:dNhTY3UC0
>>98
ルーマニア人はローマ人の末裔てのはほんまかな



244: 風吹けば名無し 2018/10/10(水) 07:32:52.63 ID:FlBEvSrN0
>>235
ローマ人が入植してきたらしい



254: 風吹けば名無し 2018/10/10(水) 07:34:08.20 ID:dNhTY3UC0
>>244
ローマ人てのはどういうやつか決まってるんやろか



248: 風吹けば名無し 2018/10/10(水) 07:33:19.37 ID:tn6t9FFD0
>>235
言葉を見れば明らかだぞ
そもそも名前がローマ



250: 風吹けば名無し 2018/10/10(水) 07:33:44.85 ID:ldmI+iuk0
>>235
なんかもうめちゃくちゃなんやろあの民族



101: 風吹けば名無し 2018/10/10(水) 07:09:29.72 ID:pd1v7QfU0
その欧州も移民の受け入れ過ぎで
数十年後には様変わりしてそうやな
米国もヒスパニック系の増加で非白人が過半数になるし
世界が大きく動きそう



116: 風吹けば名無し 2018/10/10(水) 07:14:08.23 ID:RsLorG1h0
>>101
一時期フランスのちょい西はイスラム教徒の占領地やったんやし
追い詰められたらまたレコンキスタだの十字軍だのと発狂して宗教戦争はじめるやろ



131: 風吹けば名無し 2018/10/10(水) 07:17:43.12 ID:siUTX7mx0
>>116
あの時と違って完全に中に入り込まれてるし利敵行為する馬鹿が大量に居るし無理やろな



104: 風吹けば名無し 2018/10/10(水) 07:10:24.70 ID:ZLp8M7XD0
ヨーロッパの人にとって「世界史」はヨーロッパ史らしいな
どんだけ自分が中心やと思ってんや



106: 風吹けば名無し 2018/10/10(水) 07:10:49.53 ID:FlBEvSrN0
>>104
実際一番動きがあるし



107: 風吹けば名無し 2018/10/10(水) 07:11:26.37 ID:gPKPbQjca
中国ってすごいけど世界史の主役はあくまでヨーロッパで中国は脇役ってイメージ



111: 風吹けば名無し 2018/10/10(水) 07:12:28.57 ID:FlBEvSrN0
>>107
脇役になるだけでも十分だな



144: 風吹けば名無し 2018/10/10(水) 07:19:48.59 ID:Digpa3Ira
>>107
時系列の基本を中国にすると
わかりやすいんやけどな



214: 風吹けば名無し 2018/10/10(水) 07:28:50.17 ID:M4ns6msJ0
>>107
それ産業革命以降だけやん



112: 風吹けば名無し 2018/10/10(水) 07:12:29.14 ID:RsLorG1h0
儒教文明化のせいで諸子百家が潰えて
以降は儒教の神学論になったのがつまらん点ではある
陽明学と朱子学の二択なんてのは近世東アジアの悲劇やで



120: 風吹けば名無し 2018/10/10(水) 07:15:29.21 ID:KEUkxwhZ0
中国は資源を見れば昔から潜在能力は最強だが最強の戦力を持っていたとは言い難いし戦力拡大に主に興味があった時期はごく短い



123: 風吹けば名無し 2018/10/10(水) 07:16:10.56 ID:FlBEvSrN0
>>120
むしろ拡大なんて最近だな



135: 風吹けば名無し 2018/10/10(水) 07:18:24.21 ID:DUw34hafp
>>120
通時的に考えてしまうと中国の地理的範囲が明確じゃないから昔から潜在能力が最強とは言えないんじゃないか



122: 風吹けば名無し 2018/10/10(水) 07:16:00.49 ID:NWHi9ei/0
科学史的に中国の貢献度ってどのくらいや



126: 風吹けば名無し 2018/10/10(水) 07:16:49.30 ID:gPKPbQjca
>>122
中国人の科学者なんか一人も知らないけど誰か有名なのおりゅ?



129: 風吹けば名無し 2018/10/10(水) 07:17:32.41 ID:6gGSOuz2d
歴史を学べば学ぶほど宗教の邪魔さが分かってくる
キリスト教とかどんだけ科学の発展阻害してんだよ



134: 風吹けば名無し 2018/10/10(水) 07:18:23.78 ID:FlBEvSrN0
>>129
土地が豊かで争いなかったらガチでアフリカだな



145: 風吹けば名無し 2018/10/10(水) 07:19:50.48 ID:tzfbeYIG0
>>129
中国も紙発明してるわりに発明者の名前すらまともに残さん程度にエンジニア下に見とったからなあ



138: 風吹けば名無し 2018/10/10(水) 07:19:04.78 ID:X0FTYv8z0
中国君も常に最強ってわけやないが大抵安定して最上位層には食い込んでたやろ
ただ資源も人口も立地もクソ&異民族異教徒にボコボコにされてる状況から逆転かますヨーロッパ君が主人公体質すぎる



150: 風吹けば名無し 2018/10/10(水) 07:20:35.61 ID:vrH3Vc9e0
>>138
凄いのはイギリスだけだろ



167: 風吹けば名無し 2018/10/10(水) 07:22:25.00 ID:Digpa3Ira
>>150
ブリカスとかいう現代になるまで
圧倒的強国だった奴
なお今はアメリカの影でイキり散らす模様



173: 風吹けば名無し 2018/10/10(水) 07:23:20.54 ID:Ko+wnlp50
ブリカスは強いかもしれんけど鬼畜っぷりが凄い



181: 風吹けば名無し 2018/10/10(水) 07:24:09.13 ID:haiCtrh30
>>173
むしろ他の侵略国家よりはマシだろ
アメと鞭を使い分けてたからな



191: 風吹けば名無し 2018/10/10(水) 07:25:18.86 ID:Ko+wnlp50
>>181
飴と鞭が現代まで長引いてるのがなあ



185: 風吹けば名無し 2018/10/10(水) 07:24:37.41 ID:W1zykrQ70
イギリスさんはデンマークにボコボコにされてるから圧倒的強者感が無い
気づいたらいつの間にか良い位置に守ってるショートみたいな奴



190: 風吹けば名無し 2018/10/10(水) 07:25:12.63 ID:FlBEvSrN0
>>185
イングランド?



208: 風吹けば名無し 2018/10/10(水) 07:27:37.06 ID:ZF7Dg9hu0
>>185
中世の百年戦争以来ほぼ負けなしだろ
スペインオランダフランスロシアに植民地戦争で勝ってナポレオンヒトラーの侵略はねのけてる
ヨーロッパ最強国家だったのは間違いない



215: 風吹けば名無し 2018/10/10(水) 07:28:59.84 ID:FlBEvSrN0
>>208
土地だけならあんまり失ってないな



203: 風吹けば名無し 2018/10/10(水) 07:27:03.95 ID:6gGSOuz2d
でも最近の中国見てるとやっぱ大量の物量と大量の人員って正義だわ



206: 風吹けば名無し 2018/10/10(水) 07:27:31.22 ID:FlBEvSrN0
>>203
やっぱりまだまだ人口なんやなって



210: 風吹けば名無し 2018/10/10(水) 07:27:59.43 ID:sZPRmqzR0
まあ、GDPでみれば殆どの期間で中国がトップだしなぁ



212: 風吹けば名無し 2018/10/10(水) 07:28:34.25 ID:zjG5xhSep
資源は最強やで



217: 風吹けば名無し 2018/10/10(水) 07:29:09.76 ID:gPKPbQjca
中国イスラムインド欧州もそれなりに拮抗してたのに大航海時代あたりから欧州が頭ひとつ抜けて産業革命でもはや他の文明圏を圧倒的に突き放した感



233: 風吹けば名無し 2018/10/10(水) 07:31:10.80 ID:Nr1WOvLo0
>>217
イスラームからの強奪がでかかったんやで
というかコーランがもっと現代よりならイスラーム帝国が資本主義起こしててもよかったレベルやで



234: 風吹けば名無し 2018/10/10(水) 07:31:26.48 ID:RsLorG1h0
>>217
「お前らは野蛮人だ」で宣戦布告できるルール



239: 風吹けば名無し 2018/10/10(水) 07:32:04.68 ID:FlBEvSrN0
>>217
突き放したのはフランス革命ぐらいの頃だろ



247: 風吹けば名無し 2018/10/10(水) 07:33:09.45 ID:w1n/25V20
>>217
でも今はアメリカの時代で経済力では日本や中国に抜かれ
欧州はリベラリストがイデオロギー的に持ち上げるだけで特に政治的には存在感ないから諸行無常やな



220: 風吹けば名無し 2018/10/10(水) 07:29:30.00 ID:Nr1WOvLo0
ルネサンスとかいうイスラームからのパクり
錬金術もイスラームの文化で草生えるわ
ヨーロッパの起源主張はホンマに醜い
インドの歴史もぐちゃぐちゃに歪められたしな



287: 風吹けば名無し 2018/10/10(水) 07:38:52.34 ID:RsLorG1h0
>>220
古典再評価・異教趣味に走る人文主義への反撥が宗教改革
西欧資本主義の原動力がカルヴァン主義であることから
人文主義の達成はしょせん西欧の躍進の呼び水にすぎないのではあるまいか



249: 風吹けば名無し 2018/10/10(水) 07:33:30.02 ID:5CbcglNLr
ヨーロッパを歴史において一括にするのってずるくね?



253: 風吹けば名無し 2018/10/10(水) 07:34:01.01 ID:tn6t9FFD0
>>249
これ



264: 風吹けば名無し 2018/10/10(水) 07:35:43.68 ID:8MW8VtACd
ヨーロッパ人からすれば国をひとくくりにされるのめっちゃ嫌やろな



274: 風吹けば名無し 2018/10/10(水) 07:36:59.54 ID:lNZcuvRY0
産業革命が始まった1800年代前半の中国の総生産量はヨーロッパ+アメリカ大陸足したぐらいやで
インドと中国を原材料供給地にすることで堕とされて、今回復の途上やで



281: 風吹けば名無し 2018/10/10(水) 07:38:16.71 ID:ZF7Dg9hu0
>>274
だから産業革命前のGDPなんて意味ねーっつうの
人口と資源があっても植民地化されるだけなんだし



298: 風吹けば名無し 2018/10/10(水) 07:40:36.21 ID:lNZcuvRY0
>>281
人口と資源があるからこそ対抗できるんやで
インドの織物業に量でイギリス工業が対抗できるようになるのは植民地支配末期やし、質に関しては最後まで勝てなかった
人間を大量生産できるっていうのはかなり強いで。家畜や蒸気ではかえられない



294: 風吹けば名無し 2018/10/10(水) 07:40:07.53 ID:dNhTY3UC0
昔は強大な国でも今はほーんになってるの面白いよなあ
モンゴルもやけどトルコとかスペイン、ハプスブルク面白い



303: 風吹けば名無し 2018/10/10(水) 07:40:52.39 ID:pd1v7QfU0
>>294
ポーランドも調子に乗っていた時代があって一安心だわ



314: 風吹けば名無し 2018/10/10(水) 07:42:38.56 ID:dNhTY3UC0
>>303
それ考えるとロシアはほんますごい



313: 風吹けば名無し 2018/10/10(水) 07:42:12.36 ID:MtKSoUjf0
>>294
ギリシャ、イタリア「」



318: 風吹けば名無し 2018/10/10(水) 07:42:54.66 ID:FlBEvSrN0
>>313
結局ギリシャの最盛期はいつなのか



328: 風吹けば名無し 2018/10/10(水) 07:44:04.09 ID:RsLorG1h0
>>318
西ローマ崩壊後、十字軍までやろ



347: 風吹けば名無し 2018/10/10(水) 07:46:25.80 ID:6o73BzGI0
>>328
ビザンツやんけ



355: 風吹けば名無し 2018/10/10(水) 07:47:27.17 ID:tzfbeYIG0
>>347
大まかに言って右肩下がりの国やのに全盛期とはこれいかに



315: 風吹けば名無し 2018/10/10(水) 07:42:42.73 ID:RO5G9lFt0
ワイの大学の教授も似たような事言っとったわ
西洋はたまたまアメリカ大陸を発見しただけでアジアはそれまで優位だったとか



327: 風吹けば名無し 2018/10/10(水) 07:43:40.60 ID:lNZcuvRY0
ヨーロッパはアフリカと南北アメリカの住人に非対称的な貿易して巨大化したってだけで特別学問や技術が優秀だったわけやない



335: 風吹けば名無し 2018/10/10(水) 07:45:19.20 ID:6cHV+I9h0
>>327
でも非対称的な貿易を押し付けることが出来たのは
学問が発達してたからこそとちゃうんか?



334: 風吹けば名無し 2018/10/10(水) 07:45:18.30 ID:QvQSffpyd
中国って昔から強くて一時期弱い時期があって最近また最強に近くなってるイメージ



344: 風吹けば名無し 2018/10/10(水) 07:46:10.41 ID:gPKPbQjca
東アジアは科学がなかったのが痛すぎる



358: 風吹けば名無し 2018/10/10(水) 07:47:44.70 ID:FlBEvSrN0
結局欧州での科学技術なんてのは戦争で発達したからアジアも土地貧しくて戦争してたら同じようになった