20181011-23




1: 名無しさん@おーぷん 2018/10/10(水)21:46:05 ID:urF
平和になるんかな?




4: 名無しさん@おーぷん 2018/10/10(水)21:47:49 ID:FV8
3年で備蓄燃料使い果たしてインフラ止まる
そっから内戦




5: 名無しさん@おーぷん 2018/10/10(水)21:48:05 ID:aJ7
発電どうするんや。再生可能エネルギーだけじゃ足りんぞ。




7: 名無しさん@おーぷん 2018/10/10(水)21:49:05 ID:urF
>>5
発電いつもしてるやん
何で鎖国したら発電できなくなるんや




8: 名無しさん@おーぷん 2018/10/10(水)21:49:48 ID:aJ7
>>7
発電所を動かすための燃料、ほとんど全部輸入やで




12: 名無しさん@おーぷん 2018/10/10(水)21:50:18 ID:urF
>>8
燃料いらん水力とかやればええんや
日本人は工夫の国民やろ




14: 名無しさん@おーぷん 2018/10/10(水)21:50:55 ID:aJ7
>>12
だからそれじゃ足りんって>>5で言うたやろw




20: 名無しさん@おーぷん 2018/10/10(水)21:53:20 ID:urF
>>14
文句をつけるな
あれこれ欲しがるのは子供や




15: 名無しさん@おーぷん 2018/10/10(水)21:51:18 ID:FV8
>>12
水力発電所作るための材料と機材の燃料が




16: 名無しさん@おーぷん 2018/10/10(水)21:51:33 ID:YSc
>>12
水力とか地熱ってほんの少しで大半は火熱で発電してるんや
皆がテレビとかパソコンとかエアコンを捨ててエコな暮らしをするなら
鎖国しても大丈夫やで




22: 名無しさん@おーぷん 2018/10/10(水)21:53:56 ID:urF
>>16
大丈夫やんけ!!
みんなで節約して質素に生きようや




9: 名無しさん@おーぷん 2018/10/10(水)21:49:49 ID:urF
言うほど困らないやろ




11: 名無しさん@おーぷん 2018/10/10(水)21:50:00 ID:rOV
ガソリン枯渇してインフラ壊滅やね




13: 名無しさん@おーぷん 2018/10/10(水)21:50:32 ID:urF
>>11
ガソリン使わなければええんや




18: 名無しさん@おーぷん 2018/10/10(水)21:52:56 ID:rOV
>>13
電気自動車なんてあまり普及してないのにどうするんや?
食料日用品巡って内乱起きるで




24: 名無しさん@おーぷん 2018/10/10(水)21:55:14 ID:FV8
>>18
電気自動車の電気は何からできてると




17: 名無しさん@おーぷん 2018/10/10(水)21:52:22 ID:78d
技術的には世界に遅れる(特にIT)
文化レベルはかなり高くなる
民度は運次第




23: 名無しさん@おーぷん 2018/10/10(水)21:54:27 ID:urF
>>17
ネトウヨみたいなのが暴れて他の日本人に矛先向けたら嫌やなぁ…




30: 名無しさん@おーぷん 2018/10/10(水)21:56:24 ID:78d
>>23
経済市場に政府が強く介入し税も上がりまくり、農業が国主体でどんどん推進され内需拡大を中心にして国力増強図るからそれでどれだけ鬱憤貯めるやつおるかちゅう話やな
鎖国は鎖国中よりも開国したあとの外国との交流でカルチャーショックを受けた知識人がどんだけ国を伸ばしていくかにかかっとる




19: 名無しさん@おーぷん 2018/10/10(水)21:53:15 ID:aJ7
今の生活水準を放棄して江戸時代に戻ったら維持できるかもわからんね。
それを維持と言っていいのかどうか大変悩ましいが。




21: 名無しさん@おーぷん 2018/10/10(水)21:53:41 ID:YSc
>>19
でも案外幸せになるかもしれないな




25: 名無しさん@おーぷん 2018/10/10(水)21:55:18 ID:9yq

20181011-22

電力10分の1にせなあかん




26: 名無しさん@おーぷん 2018/10/10(水)21:55:58 ID:urF
>>25
深夜にもピカピカ光ってる店とかあんなの要らんねん




29: 名無しさん@おーぷん 2018/10/10(水)21:56:15 ID:xz2
ニート集めてハムスターの滑車で発電や




35: 名無しさん@おーぷん 2018/10/10(水)21:58:11 ID:FV8
>>29
それアリな気もする
電気は気休め程度やけど健康促進にもなるやろ




31: 名無しさん@おーぷん 2018/10/10(水)21:56:52 ID:jPl
どうせまたアメカスが大砲打ちながら開国迫ってくるぞ




34: 名無しさん@おーぷん 2018/10/10(水)21:58:00 ID:urF
>>31
竹槍で落とせばええ




32: 名無しさん@おーぷん 2018/10/10(水)21:57:20 ID:YSc
人工の大半は一次産業に従事することになるよね
イッチも朝から晩まで土耕すことになるで




36: 名無しさん@おーぷん 2018/10/10(水)21:58:17 ID:urF
>>32
農業楽しくみんなでやりたいやで




67: 名無しさん@おーぷん 2018/10/10(水)22:09:25 ID:78d
>>32
実際今の日本ってそれくらいしないとボロボロなくらい他国におんぶにだっこ状態やからなあ
ありとあらゆる界隈が諸国に頼ってる状態
まあ他の国でも割と当たり前のことなんやがな




39: 名無しさん@おーぷん 2018/10/10(水)21:59:53 ID:aJ7
いちばん大切な問題を忘れとったで。
江戸時代の総人口が約3000万人と言われとるんやが、
それは農業生産量の問題で、それ以上はご飯食べていけなかったから説があるんや。
鎖国したら食料輸入も当然途絶えるわけやから、9000万人オーバーやな!




46: 名無しさん@おーぷん 2018/10/10(水)22:01:52 ID:xz2
>>39
現代の技術、品種改良で一反あたりの生産量は3倍になったからセーフ




48: 名無しさん@おーぷん 2018/10/10(水)22:02:12 ID:6oQ
>>46
鎖国したら化学肥料も農薬も使えないんだよなぁ…




49: 名無しさん@おーぷん 2018/10/10(水)22:02:51 ID:urF
>>48
何や日本人はバカだから肥料も農薬も作れない言うんか?




51: 名無しさん@おーぷん 2018/10/10(水)22:03:40 ID:6oQ
>>49
お前は無から有を作れるんか?
それ作るのに必要な原材料もエネルギーも全部輸入やぞ




52: 名無しさん@おーぷん 2018/10/10(水)22:03:52 ID:78d
>>39
鎖国言うても完全に貿易途絶えるわけやないから今の日本の半分程度の工業資材で運輸と開発さえなんとかなればアメリカ式の農業で食料はなんとかなると思う。予想でしかないんやけどな
あとは今の日本の資源をどこまで掘るかやね
ほとんどの経済市場や工業地帯は一部に集中して農村が大量に増えて却ってマシになる可能性もないわけではない




56: 名無しさん@おーぷん 2018/10/10(水)22:04:59 ID:6oQ
>>52
鎖国後の暴落した円で何が買えるんや…




59: 名無しさん@おーぷん 2018/10/10(水)22:06:19 ID:78d
>>56
江戸時代くん「物々交換やぞ」




60: 名無しさん@おーぷん 2018/10/10(水)22:06:38 ID:6oQ
>>59
世界経済松「帰ってどうぞ」




57: 名無しさん@おーぷん 2018/10/10(水)22:06:01 ID:aJ7
>>52
アメリカ式農業をやる燃料が入ってこないんだよなあ……。




75: 名無しさん@おーぷん 2018/10/10(水)22:12:30 ID:78d
>>57
大丈夫や!石臼型の人力手回し発電機を奴隷に24時間回させるんや!




45: 名無しさん@おーぷん 2018/10/10(水)22:01:32 ID:urF
現代の文明は手を広げ過ぎや
もっと小さい規模でええんや




53: 名無しさん@おーぷん 2018/10/10(水)22:04:07 ID:prU
鎖国したら漁業権圧迫されるぞ主に中国韓国ロシア台湾から




55: 名無しさん@おーぷん 2018/10/10(水)22:04:54 ID:QVD
鎖国って民間の自由交易が禁止なだけで幕府は他国との貿易を普通にしてたんじゃねぇの?




64: 名無しさん@おーぷん 2018/10/10(水)22:07:18 ID:aJ7
>>55
正確には「ポルトガルとスペインはもう二度と来るな!」やね。
それで残ったのがオランダとイングランドやったけど、
イングランドはオランダとの制海権争いに敗れて勝手に来なくなった。




65: 名無しさん@おーぷん 2018/10/10(水)22:08:10 ID:YSc
>>64
まぁスペインはやらかしたことを考えれば出禁も当然




66: 名無しさん@おーぷん 2018/10/10(水)22:09:17 ID:2ep
長崎でオランダと清国と交易(幕府が管理)
対馬で朝鮮と交易(対馬藩が管理)
琉球で清国と交易(薩摩藩が管理)
蝦夷地や樺太で沿海州あたりの原住民と交易(松前藩支配下のアイヌ)
その他西国雄藩で密貿易やってるとこ多数

前近代でこんだけやってるのって言うほど鎖国か?




70: 名無しさん@おーぷん 2018/10/10(水)22:10:39 ID:aJ7
>>66
正直言って「鎖国」って言葉が悪いと思います(小声
制限貿易って表現した方が正確やろなあ。




68: 名無しさん@おーぷん 2018/10/10(水)22:09:57 ID:xz2
そう考えると鎖国しても特段困らないアメリカは強いな
精々低賃金で作ったものが高くなるだけやし




71: 名無しさん@おーぷん 2018/10/10(水)22:10:45 ID:6oQ
>>68
資源国家は基本強い
ロシアがあんだけボロボロでいきれんのも結局資源エネルギー国やからやし




72: 名無しさん@おーぷん 2018/10/10(水)22:10:53 ID:YSc
>>68
資源がある国は強いで
日本も石炭とシェールガスはあるけど完全独力は無理や




76: 名無しさん@おーぷん 2018/10/10(水)22:12:46 ID:urF
みんなで楽しく農業したり平和に暮らせないんか?




78: 名無しさん@おーぷん 2018/10/10(水)22:13:18 ID:2ep
>>76
(農地が)ないです




80: 名無しさん@おーぷん 2018/10/10(水)22:13:45 ID:urF
>>78
いっぱい自然あるやん
日本の国土の結構な割合が森とかなんやろ?




87: 名無しさん@おーぷん 2018/10/10(水)22:15:14 ID:2ep
>>80
日本は山ばっかや
山の木切ってしまうと大雨ふったら大惨事やで




88: 名無しさん@おーぷん 2018/10/10(水)22:15:54 ID:78d
>>80
森というより山やねん
人の手を加える農業とは相性の悪い地形




83: 名無しさん@おーぷん 2018/10/10(水)22:14:27 ID:aJ7
>>76
それはそれで大変魅力的な提案なんやが、
問題はその実現に鎖国の必要が特にない事なんやで。




84: 名無しさん@おーぷん 2018/10/10(水)22:14:39 ID:78d
>>76
今の日本というより今の世界じゃ難しいが
クラウドワークスのシャッチョは「今の日本には鎖国が足りない」言うてたし、グローバリズムに逆らう流れはある程度必要かもな(最近その潮流は増えつつあるが)




89: 名無しさん@おーぷん 2018/10/10(水)22:15:58 ID:Hsu
田んぼはあるやろ
どんどん荒れ野に化してるで




91: 名無しさん@おーぷん 2018/10/10(水)22:17:45 ID:aJ7
農地がガチガチに保護されすぎなのがあかん。
いやまあ使ってる農地をホイホイ奪われたらかなわんからわかるんやけど、
未耕作農地も一緒の扱いやからあかん。




92: 名無しさん@おーぷん 2018/10/10(水)22:18:57 ID:78d
そもそも農協やらなんやらで縛りすぎやねん
諸悪の根源とも言わんが




93: 名無しさん@おーぷん 2018/10/10(水)22:19:27 ID:urF
ワイは今の社会規模がデカすぎるからもっと小さくてもええと思うんや




94: 名無しさん@おーぷん 2018/10/10(水)22:20:22 ID:l2m
日本だけで一億越える人口食ってけんやろ




105: 名無しさん@おーぷん 2018/10/10(水)22:23:58 ID:l2m
農業の担い手がいないって話割と聞くけど、
新規さんは農業やっても中間搾取で儲からんのやろ?
もうないじゃん……




112: 名無しさん@おーぷん 2018/10/10(水)22:26:41 ID:np8
>>105
儲けたら除草剤畑に撒かれるだけやぞ




116: 名無しさん@おーぷん 2018/10/10(水)22:29:26 ID:l2m
>>112
どこが撒くんや?
怖い




117: 名無しさん@おーぷん 2018/10/10(水)22:35:54 ID:xz2
少し小話

2000年前中国の漢王朝は景帝、文帝の時代に節約して食料を貯金しました
武帝が即位し食料庫を見て激怒しました
前皇帝は食料を腐らせるまで節約し国を大きくせずぬるま湯に浸かっていたのか!力があるのに成長拡大を望まないというのはなんたる罪

おまえら武帝の気持ちわかる?ワイはわからん




119: 名無しさん@おーぷん 2018/10/10(水)22:38:12 ID:6oQ
>>117
わかる
勝てる時にガンガン稼がんのはガ●ジや
国力に余裕あるなら経済的にも軍事的にも拡張するのが正義




118: 名無しさん@おーぷん 2018/10/10(水)22:38:06 ID:CiJ
江戸時代の生活に戻る覚悟があればいけるやろ
現代生活は世界と密接に繋がってこそできるもんや




123: 名無しさん@おーぷん 2018/10/10(水)22:42:05 ID:vlf
鎖国したら石油入らなくなるけどいいんか?




142: 名無しさん@おーぷん 2018/10/10(水)23:19:18 ID:a8h
>>123
こないだの停電の北海道状態やね




132: 名無しさん@おーぷん 2018/10/10(水)22:50:59 ID:l2m
日本の人口を三千万くらいまで縮小して生活レベル下げれば日本だけでも暮らせる
せやろ?




133: 名無しさん@おーぷん 2018/10/10(水)22:51:57 ID:6oQ
>>132
そんな状態になった日本を他国が放っといてくれたらな




135: 名無しさん@おーぷん 2018/10/10(水)22:53:15 ID:aJ7
>>132
江戸時代に戻るだけ定期




140: 名無しさん@おーぷん 2018/10/10(水)23:02:33 ID:xz2
もう一つ小話
昔は平原には木はなく小さい雑草だらけやった
みんな小さい雑草なので平等に太陽の光、土から栄養を拾っていた
そのうち根を広く張る雑草が現れ栄養を巡って雑草同士で淘汰が始まった
結果根を広く張る雑草が勝ち背丈を大きくし光を独占した
負けた雑草は勝った雑草に光を遮られ、根から栄養も少なくなり枯れるか勝った雑草に寄生するなどなんとかした
この争いが繰り返し今では森林となり勝ち続けた雑草は高木となり光を独占し、地中深く根を張り栄養を独占した
負けた雑草たちは木の根元で細々と生きる
この先もっと差は開くかも

森林形成遷移は多分高校の生物学で習うが
人間社会ににてない?




141: 名無しさん@おーぷん 2018/10/10(水)23:09:50 ID:6oQ
>>140
人間社会って言うほど最初が平等か?




143: 名無しさん@おーぷん 2018/10/10(水)23:21:48 ID:aJ7
>>141
社会と言っていいのかわからんが、狩猟生活してたころは貧富の差とかそんななかったんちゃう?