20181020-7




1: 名無しさん@おーぷん 2018/10/20(土)07:43:07 ID:leE
そんでいろいろあってワイにもかわいい彼女ができていた可能性



5: 名無しさん@おーぷん 2018/10/20(土)07:50:44 ID:Xdd
その可能性よりイッチが存在しない可能性の方がすごく高いという事実



4: 名無しさん@おーぷん 2018/10/20(土)07:48:03 ID:afH
平家の面々は妙に公家化してそれぞれ権威志向あったから
源氏と戦わなくても内ゲバで自滅しそう



6: 名無しさん@おーぷん 2018/10/20(土)07:52:16 ID:h8a
まじめに考えてみると、天皇を担いでの貴族政治が没落していく中、いかに武力的な政治介入を防ぐかという話やで
やっぱり議会制みたいなのをしいて、地域豪族、武家も一定程度参加させるようにするしかなかったんちゃうかな



8: 名無しさん@おーぷん 2018/10/20(土)08:45:40 ID:Gv3
勝てば官軍を絵に描いたようなもんよな



9: 名無しさん@おーぷん 2018/10/20(土)08:47:01 ID:buC
源氏の天下なんて20年くらいだろ



10: 名無しさん@おーぷん 2018/10/20(土)09:46:09 ID:h8a
>>9
鎌倉以降の武家政治に繋がるところが大きい
武家政治が誕生しないように公家が統治し続けてるためにはどうすればよかったか?ってことよ

あるいは日本版スチームパンクみたいなの考えてもええよね、スチーム平安時代みたいな



215: 名無しさん@おーぷん 2018/10/20(土)11:21:16 ID:oIz
>>10
スチーム平安www



11: 名無しさん@おーぷん 2018/10/20(土)09:50:44 ID:H76
信長が政権樹立してたら平氏が天下を取り戻してたんやけどな



13: 名無しさん@おーぷん 2018/10/20(土)09:52:16 ID:H76
公家政治が続いてたら元寇防げないやろ



20: 名無しさん@おーぷん 2018/10/20(土)09:57:08 ID:h8a
>>13
一方で武家はいたのだから、公家がいかに武家を朝廷の軍事部門として統率できたかによると思うやで
せやから、「統治権を渡さずに、かつ武力の提供を認めさせる政治システム」はどうあるべきだったのかを考えてみるとええ



23: 名無しさん@おーぷん 2018/10/20(土)10:00:13 ID:S6C
てか中世辺りの通信技術やと日本全土に統治力カバーとかムリゲーやろ
山だらけと海だらけ、東西クソデカ、馬も駄馬で走ったほうが速いとか



32: 名無しさん@おーぷん 2018/10/20(土)10:04:39 ID:h8a
>>23
とはいえ鎌倉幕府は東国中心やけど、ある程度それに成功してるんや
伝令システムと多少の強制力があればトップが公家か武家かは構わんやろ



24: 名無しさん@おーぷん 2018/10/20(土)10:00:28 ID:eAj
家と職業が紐ついとるから武家が暴走しても公家じゃあ止めようがないんよな



34: 名無しさん@おーぷん 2018/10/20(土)10:05:21 ID:h8a
>>24
そこよ
家業としての武家をどう公家が従わせるか



46: 名無しさん@おーぷん 2018/10/20(土)10:16:25 ID:h8a
>>34
やっぱり、各地の領有は武家に任せて、縄張り争いみたいなのを調整する組織を朝廷が作るしかなかったんやないかな
つまり承久の乱みたいな形ではなく、朝廷がある程度譲歩して武家をうまく使うと



26: 名無しさん@おーぷん 2018/10/20(土)10:00:49 ID:NmK
マジレスすると
治承寿永の乱より承久の乱の方がずっと大事
アレで後鳥羽上皇は治天の君でないことが証明されてしまった



27: 名無しさん@おーぷん 2018/10/20(土)10:00:56 ID:Z4Y
蘇我氏「流石に皇太子と藤原氏が陛下の目前でワシを殺すなよ」



35: 名無しさん@おーぷん 2018/10/20(土)10:06:36 ID:bFv
源氏側に普通に別の平さんが参戦してるってのを知って平氏と平家の違いを調べ始めるパターン多い



37: 名無しさん@おーぷん 2018/10/20(土)10:07:34 ID:Z4Y
坂東平氏&源氏一族vs伊勢平家
簡単な構図
>>35
平将門時代まで遡らないと無理



36: 名無しさん@おーぷん 2018/10/20(土)10:07:02 ID:fUH
執権北条氏は平氏だから鎌倉幕府は実質平氏政権



40: 名無しさん@おーぷん 2018/10/20(土)10:10:57 ID:Z4Y
平家も平将門の一族とその叔父一族で争いはしてたし多少はね



41: 名無しさん@おーぷん 2018/10/20(土)10:11:59 ID:NmK
保元平治の乱が身内同士で分かれての殺し合いやからな
しょせん血塗られた道よ



55: 名無しさん@おーぷん 2018/10/20(土)10:22:15 ID:Z4Y
源氏だと
源義仲vs源頼朝vs源義経
平家だと
千葉一族vs伊勢平家vs北条一族



61: 名無しさん@おーぷん 2018/10/20(土)10:26:53 ID:Z4Y
奥州藤原氏「よっしゃ俺らは海の向こう側と貿易して金儲けや」←奥州が一番や



49: ■忍法帖【Lv=6,きめんどうし,yYc】 2018/10/20(土)10:17:53 ID:ZQ8
戦国時代の島津家がこの頃に近い甲冑を着てたのはロマンある



53: 名無しさん@おーぷん 2018/10/20(土)10:22:03 ID:BJe
>>49
この時代ってどんな甲冑使ってたんや
大鎧は鎌倉よな?



57: ■忍法帖【Lv=6,きめんどうし,yYc】 2018/10/20(土)10:24:27 ID:ZQ8
>>53


20181020-5

島津義弘の甲冑


20181020-6

鎌倉期の甲冑



58: 名無しさん@おーぷん 2018/10/20(土)10:25:22 ID:eAj
>>57
かっこええんやけど、単純に日本の端っこで流行に乗り遅れた疑惑



59: 名無しさん@おーぷん 2018/10/20(土)10:26:01 ID:SNm
>>57
島津「マッマにおニューの鎧ねだったけど買ってもらえへんかったんや…」



63: 名無しさん@おーぷん 2018/10/20(土)10:27:21 ID:BJe
>>57
はえ~すっごいかっこいい・・・



62: 名無しさん@おーぷん 2018/10/20(土)10:26:57 ID:6Ob
鎌倉時代と戦国時代の鎧はどの程度性能に差があったんや?
飾り付けが違うくらいで同じ程度なんか?



64: 名無しさん@おーぷん 2018/10/20(土)10:27:41 ID:SNm
>>62
基本簡略化してるから防御性能だけで言うならむしろ劣化してる
その分機動力にステ振りしてるけど



67: 名無しさん@おーぷん 2018/10/20(土)10:29:01 ID:6Ob
>>64
火縄銃のせいか?でも多分銃伝来前からなんよな?



71: 名無しさん@おーぷん 2018/10/20(土)10:30:20 ID:SNm
>>67
しょっちゅう戦争やってると、「あ、これ動けへんかったら意味ないやん→バイタル防御してあとは簡素化」の流れやね
実戦からのフィードバックってやつや



65: ■忍法帖【Lv=6,きめんどうし,yYc】 2018/10/20(土)10:28:45 ID:ZQ8
>>62
機動性は戦国期の方があるけど大将クラスは目立たないといけないから結局重量は増える
そもそも平安鎌倉期は武士はみんな職業武士だから大きい鎧だけど、南北朝以外は農民の使い捨てくらいの兵隊が大体だから装備も簡素や



66: 名無しさん@おーぷん 2018/10/20(土)10:28:46 ID:dBV
少し前革の製造工場建学したが
戦国時代はどうやって作ったんやろ
人力じゃ気が遠くなるほど大量の工程やった



83: 名無しさん@おーぷん 2018/10/20(土)10:33:59 ID:Cc8
>>66
むしろ昔からの技術を洗練させたのが今の皮革技術やからな
皮革を生業にしてた人種層があったくらいやし



68: 名無しさん@おーぷん 2018/10/20(土)10:29:02 ID:NmK
戦国時代の鎧ってほとんど見かけだけやろ
弓よけは別に木の板を地面に立ててたらしいし



69: 名無しさん@おーぷん 2018/10/20(土)10:29:10 ID:eAj
当たらなければどうということはない
っていうか当たったら死ぬから動きやすく改良していったんやろな



70: 名無しさん@おーぷん 2018/10/20(土)10:29:56 ID:Z4Y
奥州藤原氏「いくらなんでも頼朝さんの弟さんをかくまっただけで俺らまで滅亡させるんですかね」



72: 名無しさん@おーぷん 2018/10/20(土)10:31:04 ID:fUH
>>70
結局匿ってなくても難癖つけて滅亡させるぞ



78: 名無しさん@おーぷん 2018/10/20(土)10:32:47 ID:Z4Y
>>72
奥州藤原氏「ただ貿易で金を稼いでいただけですやん、ただ税金は安くしろよ」



74: 名無しさん@おーぷん 2018/10/20(土)10:31:52 ID:SNm
>>70
なんか金持ってる奴が中央政府から離れたとこでコソコソしとるのキショいから、取り敢えず殺しとこうの精神やぞ



84: 名無しさん@おーぷん 2018/10/20(土)10:34:19 ID:Z4Y
>>74
奥州藤原氏「なんでや蝦夷と大陸相手に稼いではいけないのか」



80: 名無しさん@おーぷん 2018/10/20(土)10:33:39 ID:JXf
頼朝はなぜ人気ないのか



88: 名無しさん@おーぷん 2018/10/20(土)10:35:00 ID:fUH
>>80
幕府をはじめて作った人なのにおかしい

同じ時代なら策謀に通じてる北条義時の方が好きなんだ



89: 名無しさん@おーぷん 2018/10/20(土)10:35:12 ID:dBV
>>80
陰湿やからやない



90: 名無しさん@おーぷん 2018/10/20(土)10:35:13 ID:Owm
>>80
弟殺し 死ぬ原因が落馬説あった時点でどうなんだ



91: 名無しさん@おーぷん 2018/10/20(土)10:35:17 ID:kRX
>>80
弟2人殺しちゃったからね



92: 名無しさん@おーぷん 2018/10/20(土)10:35:41 ID:qEm
>>80
常識無視のガ●ジオトウットが人気になってもたししゃーない



93: 名無しさん@おーぷん 2018/10/20(土)10:35:45 ID:NmK
>>80
嫁の方が優秀やし



98: 名無しさん@おーぷん 2018/10/20(土)10:36:46 ID:Z4Y
>>92
>>93
奥州藤原氏「かくまっただけで一族滅亡させるんですかね」



105: 名無しさん@おーぷん 2018/10/20(土)10:38:01 ID:SNm
>>98
奥州藤原氏、訛りがキツすぎて鎌倉からの使者と意思疎通が図れず、先方の通告を黙殺したと判断された説



127: 名無しさん@おーぷん 2018/10/20(土)10:42:07 ID:Z4Y
>>105
奥州藤原氏「んなことはねぇべぇ、なじょしてだ」
ワイ福島県民だけどそうでもないぞ



95: 名無しさん@おーぷん 2018/10/20(土)10:35:58 ID:0Ec
頼朝って人気やろ?



99: 名無しさん@おーぷん 2018/10/20(土)10:36:55 ID:SNm
>>95
好き嫌いははっきり別れるキャラやと思う



106: 名無しさん@おーぷん 2018/10/20(土)10:38:06 ID:0Ec
>>99
戦国好きなら頼朝って武門の神やろ?嫌いになる理由あるんかな
ワイが北条ファンやからなのかな



109: 名無しさん@おーぷん 2018/10/20(土)10:38:45 ID:dBV
>>106
神様はなんか武門エピソードある?



117: 名無しさん@おーぷん 2018/10/20(土)10:40:30 ID:0Ec
>>109
打倒平家に立ち上がったやんけ
頼朝がいなかったら武士の地位は永久に搾取される側だったかもしれんのやで



120: 名無しさん@おーぷん 2018/10/20(土)10:41:03 ID:dBV
>>117
義仲おったやん



123: ■忍法帖【Lv=6,きめんどうし,yYc】 2018/10/20(土)10:41:14 ID:ZQ8
>>117
木曽義仲「ここにいるぞ!」



96: 名無しさん@おーぷん 2018/10/20(土)10:36:21 ID:6Ob
頼朝は弟に嫉妬した糞野郎なのかガ●ジ弟をしゃーなし処罰した被害者なのか



102: ■忍法帖【Lv=6,きめんどうし,yYc】 2018/10/20(土)10:37:27 ID:ZQ8
>>96
確実に後者やろ
さぁこれから武士による政権始めるで朝廷から影響受けないんやでって時にウッキウキで上皇から勝手に官位貰う弟いたらそらキレますわ



103: 名無しさん@おーぷん 2018/10/20(土)10:37:40 ID:JXf
>>96
朝廷藤原氏抱え込んで反乱起こされたら朝敵扱いされかねなかったし弟殺しは仕方ない



100: 名無しさん@おーぷん 2018/10/20(土)10:37:18 ID:Azv
弟殺したくなるのはしゃーない
有能すぎる



107: 名無しさん@おーぷん 2018/10/20(土)10:38:06 ID:Owm
本家が3代で潰れた時点で組織作りは下手ですわ



116: 名無しさん@おーぷん 2018/10/20(土)10:39:45 ID:fUH
>>107
北条氏が上手かっただけと信じたい



119: 名無しさん@おーぷん 2018/10/20(土)10:40:55 ID:Owm
武門のトップのくせにまともな武功なければ人気でないわ



129: 名無しさん@おーぷん 2018/10/20(土)10:42:15 ID:dBV
>>119
しかし組織を率いてきたから探せばいいなんらかしらのエピソードはあるやろ
現代に記録が残っていないだけで



126: 名無しさん@おーぷん 2018/10/20(土)10:41:57 ID:NmK
源三位頼政「ワイの方が先に挙兵したのに空気で悲しい」



133: 名無しさん@おーぷん 2018/10/20(土)10:42:51 ID:fUH
>>126
老体に鞭打って挙兵したのに悲しいなぁ



135: ■忍法帖【Lv=6,きめんどうし,yYc】 2018/10/20(土)10:43:22 ID:ZQ8
>>126
おじいちゃんはモンスター討伐したから...



136: 名無しさん@おーぷん 2018/10/20(土)10:43:36 ID:JXf
尊氏もなんか地味やし弟殺しやしロクに基礎作れずに死んでるし



139: 名無しさん@おーぷん 2018/10/20(土)10:44:29 ID:Owm
>>136
本人のやる気がね・・・



140: 名無しさん@おーぷん 2018/10/20(土)10:44:38 ID:T0Q
>>136
ただあいつの行軍速度は当時としては異常やと思うわ



142: ■忍法帖【Lv=6,きめんどうし,yYc】 2018/10/20(土)10:45:13 ID:ZQ8
>>136
後醍醐天皇とかいう諦め悪いガ●ジの世話しただけ偉いで



138: 名無しさん@おーぷん 2018/10/20(土)10:44:27 ID:NmK
尊氏はなんか陰キャっぽい
基本的に悪役やし



154: 名無しさん@おーぷん 2018/10/20(土)10:48:05 ID:Z4Y
平安末期・室町幕末・江戸幕末
公家「何か武家たちが金儲けしたり政治のまねごとをしてるぞ滅ぼしたろ」



156: ■忍法帖【Lv=6,きめんどうし,yYc】 2018/10/20(土)10:49:03 ID:ZQ8
>>154
なんだかんだいいながら結局したたかに生き残る公家たちすこ
たまにでてくる武闘派かっこいい



158: 名無しさん@おーぷん 2018/10/20(土)10:50:14 ID:6Ob
>>156
わかる
文化担ってなよなよなイメージの公家なのに武闘派ってどういう育ち方したんやろなって



160: 名無しさん@おーぷん 2018/10/20(土)10:52:06 ID:SNm
>>158
そら(自分の食い扶持稼ぐために賭場の胴元やるぐらいの事してたんやから)そうよ



162: 名無しさん@おーぷん 2018/10/20(土)10:52:59 ID:6Ob
>>160
公家のプライドはいずこへ



164: 名無しさん@おーぷん 2018/10/20(土)10:53:49 ID:SNm
>>162
江戸期なんて、トップの帝が京の菓子屋から金なくて大変やろ…差し入れやで…ってしてもらってたレベルだからね仕方ないね



167: 名無しさん@おーぷん 2018/10/20(土)10:55:38 ID:Z4Y
かき回してかき回すだけの無能集団が公家だからな



175: 名無しさん@おーぷん 2018/10/20(土)10:59:31 ID:Z4Y
鎌倉末期・江戸末期・室町末期
「天皇を中心の政治をしよう」
なおすぐに将軍や執権や首相が設置される模様



177: 名無しさん@おーぷん 2018/10/20(土)11:00:48 ID:SNm
>>175
天皇(の権威)を中心とした政治をしよう(天皇に実権があるとは言ってない)



178: 名無しさん@おーぷん 2018/10/20(土)11:02:00 ID:Z4Y
>>177
公家「俺らって飾りだったの」



179: 名無しさん@おーぷん 2018/10/20(土)11:02:22 ID:SNm
>>178
そうだよ(便乗)



185: 名無しさん@おーぷん 2018/10/20(土)11:06:57 ID:Z4Y
>>179
公家「マジかだけど各時代の武将や政治家は俺らを頼ってたぞあれは嘘なのか」



196: 名無しさん@おーぷん 2018/10/20(土)11:10:45 ID:SNm
>>185
コネで官位貰えるように口添えできるごく一部の高級公家がたまに頼られてただけやぞ
ほとんどは必死の内職や
京都の任天堂が花札作ってたのも、花札作りが元々公家の代表的な内職やったからやし



199: 名無しさん@おーぷん 2018/10/20(土)11:13:51 ID:Z4Y
>>196
公家「マジか」
公家や天皇を中心に歴史を見ると
平家も源氏もただの被害者



201: 名無しさん@おーぷん 2018/10/20(土)11:14:39 ID:SNm
>>199
ちな上のレスで書いた賭場の胴元やってたってのは岩倉具視のことな
公家かて生きてくためには必死の時代よ



205: 名無しさん@おーぷん 2018/10/20(土)11:16:14 ID:Z4Y
>>201
岩倉具視なんぞかわいい方だろ
天智天皇なんぞいやなんでもない



180: 名無しさん@おーぷん 2018/10/20(土)11:03:11 ID:vgQ
滅ぼされるときの平家と北条氏ってなんか似てるよな
平宗盛と北条高時、平維盛と赤橋守時の立ち位置がなんとなく被る



181: ■忍法帖【Lv=6,きめんどうし,yYc】 2018/10/20(土)11:04:03 ID:ZQ8
>>180
皮肉なもんやね



194: 名無しさん@おーぷん 2018/10/20(土)11:10:27 ID:Z4Y
足利・織田・源頼朝・平清盛・政治家「「「「天皇を利用したろ」」」」
公家「えっ、俺って飾りなん」



213: 名無しさん@おーぷん 2018/10/20(土)11:20:13 ID:mny
京都は昔からヤクザものが多いし公権力が立ち入りを躊躇して広い場所ということで
公家の屋敷や寺社がよく賭場に使われたとか
賭場のお金を寺銭といいますな



219: 名無しさん@おーぷん 2018/10/20(土)11:23:32 ID:T0Q
賭博がいかんって結構武家社会の影響やし
持統天皇以降賭博禁止はちょいちょい出とるけども朝廷での博奕会もちょいちょい開かれとるし



226: 名無しさん@おーぷん 2018/10/20(土)11:29:04 ID:Z4Y
源氏だの平家だのと
明確には決まってなくね頼朝個人を嫌って平家に味方してた源氏も居るし
平家に不満を持ってた平家にも源氏に力を貸してたし



228: 名無しさん@おーぷん 2018/10/20(土)13:05:29 ID:buC
前北条 将軍ではなく執権なので平家
足利 将軍なので源氏
織田 将軍ではないので平家
豊臣 ガチで公家なので平家
徳川 将軍なので源氏


こんな認識なんやが



230: 名無しさん@おーぷん 2018/10/20(土)13:17:58 ID:NmK
>>228
豊臣は源平藤橘と同格の豊臣という氏やぞ