20181101-5




1: 風吹けば名無し 2018/10/31(水) 16:29:30.75 ID:mqF1+Ywva
なら最初からそれでよくない?



5: 風吹けば名無し 2018/10/31(水) 16:30:39.91 ID:XVa5DkoFa
読んだことないけどこの時代ならありえる



9: 風吹けば名無し 2018/10/31(水) 16:32:39.47 ID:mqF1+Ywva
>>5
こんなんホンマにあるんか?
仮に一騎討ちしたとして、負けたほうの兵はほんまに敗北を認めておとなしく引き下がるんかよ



39: 風吹けば名無し 2018/10/31(水) 16:45:26.52 ID:gdGc/2JaM
>>9
漫画でも
こんな決着認めねぇってなってる
だから、大将倒したあと逃げたり、和睦したりしてるよ



173: 風吹けば名無し 2018/10/31(水) 17:02:59.91 ID:x4+CKOig0
>>9
まあ、士気崩壊で崩れるパターンは戦争では多いけどね



7: 風吹けば名無し 2018/10/31(水) 16:31:54.72 ID:mqF1+Ywva
将軍同士の勝敗=戦の勝敗ってことでみんなが納得するんなら最初から一騎討ちさせれば無駄な血が流れずに済むよね



35: 風吹けば名無し 2018/10/31(水) 16:42:51.45 ID:JNouLoPJ0
>>7
あの時代はたしか最初に一騎打ちでどっちかが負けかけたら雑兵突撃で将軍救出やったはずや



8: 風吹けば名無し 2018/10/31(水) 16:32:23.46 ID:k9lAKeOv0
それのせいで兵卒の怖さが抜けてつまらなくなってる



10: 風吹けば名無し 2018/10/31(水) 16:35:26.36 ID:EB23UR9e0
多分現実はキングダムみたいにクビぶっ飛ばして即死とかなくて
怖くて逃げたり怪我だけの奴が沢山いたんだと思う



28: 風吹けば名無し 2018/10/31(水) 16:39:53.01 ID:/T1Pnv5F0
言うほど一騎打ちで決着した戦あるかキングダムに



31: 風吹けば名無し 2018/10/31(水) 16:41:28.43 ID:X6XcTuEed
>>28
ドドンドドンドン
感銘!



34: 風吹けば名無し 2018/10/31(水) 16:42:30.06 ID:bio+NwVe0
当初はオウキの持論ってだけだったのが
今じゃ本能型と知略型がハンタの念なみに、あの世界じゃ当たり前の概念として知られている
感じになってるのが笑えるねんな



40: 風吹けば名無し 2018/10/31(水) 16:46:30.66 ID:lQy+pAvBd
本来は大物のはずの王翦が引き伸ばしのせいでカリスマ性何もありゃせん



43: 風吹けば名無し 2018/10/31(水) 16:47:19.68 ID:mqF1+Ywva
>>40
あいつ本当は大物なんか
つうか秦の将軍って王騎以外みんな小物感あるわ



47: 風吹けば名無し 2018/10/31(水) 16:48:30.10 ID:gdGc/2JaM
>>43
将来、信がとんでもない失敗するけど、その尻拭いする役や



56: 風吹けば名無し 2018/10/31(水) 16:50:01.41 ID:mqF1+Ywva
>>47
漫画でやるのは何年後になりますかねぇ



58: 風吹けば名無し 2018/10/31(水) 16:50:51.65 ID:3/ZtLOQq0
>>56
今のペースで計算すると30年後らしい



60: 風吹けば名無し 2018/10/31(水) 16:51:15.74 ID:mqF1+Ywva
>>58



54: 風吹けば名無し 2018/10/31(水) 16:49:49.89 ID:lQy+pAvBd
>>43
春秋末期の武将では李信より格上の一番大物やぞ、あんなんでも
白起とかの秦のやべー武将がみんな死んだ後の時代だから全体的に小粒しかいない



59: 風吹けば名無し 2018/10/31(水) 16:51:02.37 ID:mqF1+Ywva
>>54
やっぱ現実でも六将ってのが強かったんか



66: 風吹けば名無し 2018/10/31(水) 16:51:35.89 ID:wnLi6buta
>>59
いや正直白起だけ後は大した事ない



71: 風吹けば名無し 2018/10/31(水) 16:52:32.79 ID:mqF1+Ywva
>>66
王騎雑魚なんか?



75: 風吹けば名無し 2018/10/31(水) 16:52:54.76 ID:wnLi6buta
>>71
雑魚資料もたいしてないし



76: 風吹けば名無し 2018/10/31(水) 16:53:19.16 ID:mqF1+Ywva
>>75
ええ
悲しいなぁ



384: 風吹けば名無し 2018/10/31(水) 17:20:53.45 ID:H6Lbu9Yxa
>>66
白起さんって作中でどんな扱いやっけ?



396: 風吹けば名無し 2018/10/31(水) 17:21:33.07 ID:wnLi6buta
>>384
虐殺のやべーやつ



404: 風吹けば名無し 2018/10/31(水) 17:22:16.32 ID:YYv/AKG+a
>>384
目に光がない
侵略した国の老若男女を生き埋めにするやべーやつ



61: 風吹けば名無し 2018/10/31(水) 16:51:19.89 ID:bio+NwVe0
>>43
史実のオウキはそんな凄くない
史実の王翦リーボックは、全中華史上ひっくるめても上のほうにくる名将や
時代違うと名将云々比べられるもんちゃうけど



89: 風吹けば名無し 2018/10/31(水) 16:54:28.88 ID:wnLi6buta
>>61
王翦はわかるが李牧いうほどか?韓信岳飛項羽白起とかと比べるとそこまでやろ



104: 風吹けば名無し 2018/10/31(水) 16:55:51.19 ID:3/ZtLOQq0
>>89
岳飛はただのガチウヨやろ



132: 風吹けば名無し 2018/10/31(水) 16:58:55.27 ID:wnLi6buta
>>104
異民族とガチって戦えるのあいつくらいちゃうん?入らんなら孫武とか入れればええわ全ての兵法の祖やし



161: 風吹けば名無し 2018/10/31(水) 17:01:48.97 ID:3/ZtLOQq0
>>132
相手は慣れない敵地統治に忙殺されててフルスペックちゃうからね



121: 風吹けば名無し 2018/10/31(水) 16:57:55.03 ID:bio+NwVe0
>>89
>韓信岳飛項羽白起
こいつらと比べちゃ流石に李牧可哀想やけど、中国人からの評価もあいつ高いで
キングダムで項羽なんて出したら、一人で矛振り回して1万人くらい殺しそう



49: 風吹けば名無し 2018/10/31(水) 16:48:53.99 ID:Mo27cayG0
完全に智謀のみでなんとかするキャラがいないのがアレ
李牧も実は戦うと強いんですぅだし 



51: 風吹けば名無し 2018/10/31(水) 16:49:34.59 ID:mqF1+Ywva
>>49
この設定ほんま無能
戦闘力はなくてええやんけ



107: 風吹けば名無し 2018/10/31(水) 16:56:02.36 ID:iqENDVYj0
>>49
その枠がカリョウテンなんちゃうの?



391: 風吹けば名無し 2018/10/31(水) 17:21:17.45 ID:queR8EDIM
>>107
格も頭も魅力もたりてない



53: 風吹けば名無し 2018/10/31(水) 16:49:47.42 ID:wnLi6buta
そもそもあんな綺麗に陣形とか組めねえしなリアルにするなら軍同士で正面からぶつかって終わりやぞ?秦なんて大量の兵力あるんだし策なんかいらん数ですりつぶして終わりそれでええんか?



65: 風吹けば名無し 2018/10/31(水) 16:51:33.24 ID:3/ZtLOQq0
>>53
いいぞ
当たり前は当たり前に書くのが当然



63: 風吹けば名無し 2018/10/31(水) 16:51:21.84 ID:Mo27cayG0
王翦のキャラ設定これで最後どうすんのって感じ
史実だとむしろ優秀で保身もうまいいい人やん



83: 風吹けば名無し 2018/10/31(水) 16:54:04.13 ID:W+H0muuy0
>>63
王翦は実際に政の能力如何では簒奪の意思ありでそれを防いだ政すげえってやるんやないか



99: 風吹けば名無し 2018/10/31(水) 16:55:23.95 ID:Mo27cayG0
>>83
そうなると李信の失敗もそれ絡みにされそうやな がっかりや



150: 風吹けば名無し 2018/10/31(水) 17:00:46.54 ID:W+H0muuy0
>>99
有り得るなあ
王翦の反乱恐れて信を起用したとかな



91: 風吹けば名無し 2018/10/31(水) 16:54:32.63 ID:gdGc/2JaM
>>63
始皇帝が疑うような人格もたせなあかんのや



70: 風吹けば名無し 2018/10/31(水) 16:52:25.19 ID:KIBrGfTNa
暗殺者追いかけて殺す以降何もいい所がない信をあえて主人公にしたからにはぼろ負け以降をどう描くのかは楽しみなんやけどな



82: 風吹けば名無し 2018/10/31(水) 16:53:59.89 ID:Mo27cayG0
国力ですでに勝っとるからな 将軍云々よりも有能な政治家が多かった



135: 風吹けば名無し 2018/10/31(水) 16:59:13.58 ID:eVGaUYHP0
>>82
漫画で見ると強国揃いで滅亡しそう状態だけど、忠実だと三国志の魏状態くらいだっけ?



149: 風吹けば名無し 2018/10/31(水) 17:00:42.67 ID:PYn8/+3Md
>>135
三国志の魏どころか、第1話の時点でもう秀吉の賤ヶ岳終わった後くらいのパワーバランスやぞ



153: 風吹けば名無し 2018/10/31(水) 17:01:08.07 ID:wnLi6buta
>>135
せやね嬴政の一個前くらいにはもう勝ち確定してる



95: 風吹けば名無し 2018/10/31(水) 16:55:05.97 ID:y/KF6qh10
これから盛り上がるとこってリボクが死刑にされるとこと昌平君の裏切りと信とモウテンの敗北くらいだよな



145: 風吹けば名無し 2018/10/31(水) 16:59:54.64 ID:bio+NwVe0
>>95
カンキボロ負け死亡もあるで
逃亡生存説とるかもしれんけど



172: 風吹けば名無し 2018/10/31(水) 17:02:48.35 ID:9mBLooSCd
>>95
ハンマー投げ暗殺未遂



182: 風吹けば名無し 2018/10/31(水) 17:03:48.99 ID:W+H0muuy0
>>95
政のイジメっ子への仕返しがあるやん



98: 風吹けば名無し 2018/10/31(水) 16:55:23.83 ID:esQmoI4ad
史実ではコミュ力あるはずの王翦をあんな感じのにしたり、逆に李牧は戦闘でも強いでーすとかやったり、割とアレンジの仕方がわからわ

信は史実でもあんな感じのアホやけどな



103: 風吹けば名無し 2018/10/31(水) 16:55:49.94 ID:gdGc/2JaM
合掌軍が実は余裕での防衛戦だったってここで知ってショックだった



122: 風吹けば名無し 2018/10/31(水) 16:57:58.46 ID:KnP+Llxaa
>>103
合従軍も余裕、今やってるギョウも取られる、でも李牧が出てきた瞬間秦は連戦連敗で領土まで取られる
だから史実の李牧はめっちゃすごい人



112: 風吹けば名無し 2018/10/31(水) 16:56:49.70 ID:VddJMh5Wa
信は李牧と結婚して李信になるってマジなのですか?



120: 風吹けば名無し 2018/10/31(水) 16:57:43.03 ID:gdGc/2JaM
>>112
リーボックが死ぬとき名字をプレゼントするんや



144: 風吹けば名無し 2018/10/31(水) 16:59:41.85 ID:Mo27cayG0
李なんてしょうもない名字もらってもな
と思って調べてたら李広も李世民も自称李信の血脈なんか



148: 風吹けば名無し 2018/10/31(水) 17:00:30.48 ID:qYdMlocP0
飛信隊とかいう何もない隊



154: 風吹けば名無し 2018/10/31(水) 17:01:12.47 ID:DQyJpdtYd
>>148 アンチ乙メシはうまいから



156: 風吹けば名無し 2018/10/31(水) 17:01:23.00 ID:vd0YdLc6p
>>148
略奪もレ○プも多額の褒賞もなく維持できる士気の高さや



164: 風吹けば名無し 2018/10/31(水) 17:01:55.74 ID:qQKyJvaq0
今やってる戦ってそんな重要なん?めっちゃ長ない?



187: 風吹けば名無し 2018/10/31(水) 17:04:33.85 ID:eVGaUYHP0
>>164
おうせんが李牧倒せなくて、裏技で死刑にさせて、勝つ。



195: 風吹けば名無し 2018/10/31(水) 17:05:18.44 ID:9mBLooSCd
>>187
ずっと後の話やろ



179: 風吹けば名無し 2018/10/31(水) 17:03:27.45 ID:mqF1+Ywva
呂って史実でも商人からあそこまで成り上がったんやろ?
すごいやん



196: 風吹けば名無し 2018/10/31(水) 17:05:19.21 ID:KnP+Llxaa
>>179
一世一代の賭けに勝った最高の例やからな



242: 風吹けば名無し 2018/10/31(水) 17:08:51.87 ID:mS3neIVFa
>>179
この時代は能力がモノを言う時代だから奴隷とか貧民出身の大臣なんて山ほどおるで



263: 風吹けば名無し 2018/10/31(水) 17:10:46.50 ID:zKUN4r500
>>242
秦が西の大国化したのも百里奚からだしなぁ



306: 風吹けば名無し 2018/10/31(水) 17:14:37.11 ID:mS3neIVFa
>>263
百里奚の時代はたしかに強かったけど
その主君の穆公が死んだ時、有能な家臣全員が後を追って自殺したせいで国力低下したんだよ
本格的に強くなったのは商鞅を重用した孝公の時代からや



189: 風吹けば名無し 2018/10/31(水) 17:04:42.49 ID:wnLi6buta
昌平君の裏切りは多分かなり気合い入れてやるだろうな作者読み切りで描いてるし



212: 風吹けば名無し 2018/10/31(水) 17:06:11.95 ID:35PDmvTCd
昌平君裏切るのはどれくらい先や?

てかどんな流れで裏切るんや?



246: 風吹けば名無し 2018/10/31(水) 17:09:14.77 ID:y/KF6qh10
>>212
秦「項燕も殺したし楚を滅ぼしてやるか」
楚「もうまともな人材残ってないンゴ・・・せや!楚の王族だった昌平君頼ったろ!」
昌「ワイには楚の血が流れてるから・・・グッバイ秦」



273: 風吹けば名無し 2018/10/31(水) 17:11:28.43 ID:35PDmvTCd
>>246
めっちゃ盛り上がりそうな展開やな

楽しみや



221: 風吹けば名無し 2018/10/31(水) 17:07:03.11 ID:qf0WRp/qa
なぜこの時代をチョイスしたのかホンマ謎
この前後50年くらいが一番面白いのに



245: 風吹けば名無し 2018/10/31(水) 17:09:08.04 ID:PYn8/+3Md
>>221
普通は悪者にしかならない秦と始皇帝と、暴君の周りにいるパワー系クズキャラの李信を少年漫画な主人公にするって発想は珍しいと思うで



224: 風吹けば名無し 2018/10/31(水) 17:07:12.03 ID:2k2j5Z4Vp
キングダムの作中から何十年も前の時点で秦と斉の2強状態で
楽毅が斉ボコって政が王になる前からワンサイドと聞いた



225: 風吹けば名無し 2018/10/31(水) 17:07:12.95 ID:rGwYGPoIa
40巻まではくっそおもろかったわ



241: 風吹けば名無し 2018/10/31(水) 17:08:44.28 ID:B0ajE6FS0
大体死刑で死ぬよな登場人物
だからこそ王翦はすごいんだけど



276: 風吹けば名無し 2018/10/31(水) 17:11:44.94 ID:eVGaUYHP0
>>241
今のところぐう聖な政が水銀大好きな悪魔に変わるエピソードあるやろうな



294: 風吹けば名無し 2018/10/31(水) 17:13:33.05 ID:3/ZtLOQq0
>>276
日本一水銀を旨そうに描いた漫画になるんやな



254: 風吹けば名無し 2018/10/31(水) 17:10:05.36 ID:DrNK7KZi0
政は結局不老不死を求めてガ●ジ化アンド粛清して終わりやし救いがねーわ



285: 風吹けば名無し 2018/10/31(水) 17:12:49.84 ID:k9lAKeOv0
実際の兵力差がこちら

20181101-4



293: 風吹けば名無し 2018/10/31(水) 17:13:31.92 ID:sxGWjhnZ0
>>285
烏合やな



298: 風吹けば名無し 2018/10/31(水) 17:14:01.43 ID:pC7XnhWNa
>>285
趙多すぎやろw



323: 風吹けば名無し 2018/10/31(水) 17:16:04.59 ID:zKUN4r500
>>298
この時期秦以外では唯一大国のてい保ててた国だしなぁ



335: 風吹けば名無し 2018/10/31(水) 17:17:20.46 ID:3/ZtLOQq0
>>298
白起「この野菜は私が植えました」



301: 風吹けば名無し 2018/10/31(水) 17:14:10.60 ID:pZdPin6h0
>>285
これを今各個撃破しているという話



286: 風吹けば名無し 2018/10/31(水) 17:12:50.53 ID:sWvke9Y1d
信の祖父が大ボスの達人伝の時点でもう秦のワンサイドゲームやからな
史実通りに書いてたら勝負にならん



304: 風吹けば名無し 2018/10/31(水) 17:14:30.78 ID:o4wKVvmxH
人間の強さにリアリティがなさすぎ

普通どんな強い人間でも100人くらいに囲まれたらなすすべもなく殺されるやろ



308: 風吹けば名無し 2018/10/31(水) 17:14:58.43 ID:Yp6bJVYCa
>>304
張遼「ん?」



312: 風吹けば名無し 2018/10/31(水) 17:15:29.25 ID:mqF1+Ywva
>>304
戦闘描写は漫画的に誇張しても別にええわ
チマチマ戦われてもなんもおもんないやろ



332: 風吹けば名無し 2018/10/31(水) 17:16:59.81 ID:eVGaUYHP0
>>304
ファンタジーだけどゲームオブスローズはモブに囲まれて強キャラ死ぬな



353: 風吹けば名無し 2018/10/31(水) 17:18:31.29 ID:wnLi6buta
>>332
生き返ったやつがいるんですけど!



381: 風吹けば名無し 2018/10/31(水) 17:20:37.88 ID:eVGaUYHP0
>>353
もう生き返れなくなったからセーフ



322: 風吹けば名無し 2018/10/31(水) 17:16:03.63 ID:dKvvL+zXp
50巻以上やってまだ一国も落とせてないってやばいやろ
ワンピより長くなりそう



324: 風吹けば名無し 2018/10/31(水) 17:16:04.69 ID:YYv/AKG+a
王騎が死んだ戦と函谷関の防衛戦がおもろかった
ただ同じことばっかりやってるからいつのまにか追いかけなくなっちゃったわ
いまあのへんの時を超える盛り上がり描けとるんか?



338: 風吹けば名無し 2018/10/31(水) 17:17:37.86 ID:zKUN4r500
>>324
直近なら桓キがどう去るのかくらいしか



469: 風吹けば名無し 2018/10/31(水) 17:27:33.33 ID:6FZC9XTj0
>>324
函谷関の直前の輪虎とかあの辺が一番盛り上がった
そこから先どんどん間延びしてきて今に至る



336: 風吹けば名無し 2018/10/31(水) 17:17:22.46 ID:VddJMh5Wa
昌平君FA宣言するあたりは面白そう



364: 風吹けば名無し 2018/10/31(水) 17:19:19.27 ID:eVGaUYHP0
>>336
130巻くらいにありそう



343: 風吹けば名無し 2018/10/31(水) 17:17:55.43 ID:3AwyUYkoa
何だかんだ信が強い描写は興奮する

画力の力かな



344: 風吹けば名無し 2018/10/31(水) 17:17:56.59 ID:sxGWjhnZ0
紀元前221年 秦天下統一
紀元前210年 始皇帝死去
紀元前207年 秦滅亡
紀元前202年 漢天下統一

ジェットコースターやで



370: 風吹けば名無し 2018/10/31(水) 17:19:45.12 ID:mqF1+Ywva
>>344
始皇帝死んだ途端滅亡ってどんだけワンマンだったんや



385: 風吹けば名無し 2018/10/31(水) 17:20:54.73 ID:Mo27cayG0
>>370
とにもかくにも改革急ぎすぎやねん 突然別々の国集めて今日から一つの国ね!だからな
ナポレオンみたいなもん



394: 風吹けば名無し 2018/10/31(水) 17:21:30.39 ID:mqF1+Ywva
>>385
なんや、統一とか言うてるけど言うほど統一できてなかったんか?



429: 風吹けば名無し 2018/10/31(水) 17:24:15.37 ID:KnP+Llxaa
>>394
始皇帝はものすごいマメな人で下っ端役人がやるようなことまできっちり監視して仕事してたけど
始皇帝が死んで法を笠に役人が威張るようになって趙高がのさばってボロボロになった



484: 風吹けば名無し 2018/10/31(水) 17:28:39.75 ID:mS3neIVFa
>>429
その趙高も実は趙の貴族だったけど
始皇帝が邯鄲で大虐殺したときに家族みなごろしにされて趙高は子供だからチ●コ切断で許されて生かされた説あるからな
この漫画ではすでに大人やけど



430: 風吹けば名無し 2018/10/31(水) 17:24:39.74 ID:a28pl863d
>>394
貨幣やら枡秤統一とか改革とか色々急ぎ過ぎて不満溜まってたしな



389: 風吹けば名無し 2018/10/31(水) 17:21:06.98 ID:HrXcPpSJa
>>370
各地で反乱+内ゲバのコンボやししゃーない



401: 風吹けば名無し 2018/10/31(水) 17:22:04.60 ID:7F7cPbvS0
>>370
世継ぎきちんとしなかったしな



415: 風吹けば名無し 2018/10/31(水) 17:23:00.99 ID:zKUN4r500
>>370
有能長男と逝くモウテンちゃん



387: 風吹けば名無し 2018/10/31(水) 17:20:56.42 ID:widEKk1Ja
キングダムスレでよく見るけど史実はもう序盤の段階で完封勝ち状態で
死体蹴りが始まるくらいなんでしょ?



426: 風吹けば名無し 2018/10/31(水) 17:24:09.39 ID:3G03hs4k0
>>387
政が即位した時は、すでにケリはついてる状況やけど
始皇帝がすごいのは統一に乗り出した事とともに
その後の中国で使われまくる制度を始皇帝ががっつり作った事やからな



445: 風吹けば名無し 2018/10/31(水) 17:26:00.41 ID:qf0WRp/qa
>>387
白起が強すぎた



406: 風吹けば名無し 2018/10/31(水) 17:22:19.06 ID:DrNK7KZi0
まあ李信の最後は焚書アンド焚書でよく分かってないからないくらか救いあるラストにできるやろ
斉攻めのあとパパッとダイジェストで…オワリッ!



427: 風吹けば名無し 2018/10/31(水) 17:24:11.62 ID:cpixgbaM0
>>406
1ページのナレーションでいっぱい死にそう
で、なぜか劉邦が咸陽であの矛見つけそう



441: 風吹けば名無し 2018/10/31(水) 17:25:34.41 ID:5CzHG2kZ0
キングダム読んで面白かったから始皇帝の時代に興味を持つ

ググる

95%以上が創作だと知ってショックを受ける


こういうやつ結構いるやろ
ていうかキングダムに出てくる女が史実では全員存在しないことを知ったときの絶望感よ……



472: 風吹けば名無し 2018/10/31(水) 17:27:59.01 ID:wnLi6buta
>>441
まあそんなもんよ資料なんかねえから実質ガワだけ借りて全部オリジナル歴史漫画はだいたいそうだよそうしないと面白くならん横山光輝も設定変えたりしてるし



444: 風吹けば名無し 2018/10/31(水) 17:25:57.57 ID:3G03hs4k0
信に関しては資料がない=作者がやりたい放題出来る、やからな