20181104-2




1: 名無しさん@おーぷん 2018/11/03(土)20:30:23 ID:yFu
そうでもなかった模様



2: 名無しさん@おーぷん 2018/11/03(土)20:30:59 ID:wjF
どう見ても1強やね



3: 名無しさん@おーぷん 2018/11/03(土)20:31:15 ID:yFu
>>2
そうみたいだね



4: 【34】【79】【99】【85】【3】【33】 2018/11/03(土)20:31:17 ID:dGm
楚「は?」



8: 名無しさん@おーぷん 2018/11/03(土)20:32:06 ID:yFu
>>4
懐王のときに首都取られてるんやぞ



5: 名無しさん@おーぷん 2018/11/03(土)20:31:27 ID:ob8
なんやこのまま行っても大して山もないし敵の将軍いっぱい生やしたろwwwwww



8: 名無しさん@おーぷん 2018/11/03(土)20:32:06 ID:yFu
>>5
これ有能
史実そのまま辿ったらあそこまでヒットしなかった



7: 名無しさん@おーぷん 2018/11/03(土)20:31:54 ID:jnK
キングダムのころにはすでに秦が独走態勢



10: 名無しさん@おーぷん 2018/11/03(土)20:32:51 ID:ob8
合従軍で勝てなかった時点でもうほとんど詰んでるんだよなぁ



12: 名無しさん@おーぷん 2018/11/03(土)20:33:49 ID:yFu
>>10
六国で勝てないのに一国で対抗できるわけないからね(趙と荊を除いて)



13: 【66】【31】【93】【66】【40】【44】 2018/11/03(土)20:34:16 ID:dGm
>>12
裏切り者がいたから…



18: 名無しさん@おーぷん 2018/11/03(土)20:35:14 ID:yFu
>>13
うむ



14: 名無しさん@おーぷん 2018/11/03(土)20:34:23 ID:BDg
多数相手に無双する将軍の一騎打ちで決まるのに有象無象の兵隊は必要なんか?



16: 名無しさん@おーぷん 2018/11/03(土)20:34:46 ID:f0y
>>14
そら必要やろ



18: 名無しさん@おーぷん 2018/11/03(土)20:35:14 ID:yFu
>>14
さすがに一人で無数の敵に突っ込めんやろ



19: 名無しさん@おーぷん 2018/11/03(土)20:35:32 ID:jnK
史実では秦ピンチな場面なんてほとんどないからな
マジで荊軻事件くらい



20: 名無しさん@おーぷん 2018/11/03(土)20:36:30 ID:yFu
>>19
これ
スタートから常にトップ走り続けてた



21: 名無しさん@おーぷん 2018/11/03(土)20:36:45 ID:ob8
というか信は楚との戦いでやらかした後どうするつもりなんやろな



25: 名無しさん@おーぷん 2018/11/03(土)20:37:34 ID:yFu
>>21
自刎しようとするも始皇帝に説得されて覚醒と予想



23: 【47】【62】【24】【96】【91】【98】 2018/11/03(土)20:37:25 ID:dGm
信は史実が不明な分ピンチも作り放題だから
現に今もそうやろ



24: 名無しさん@おーぷん 2018/11/03(土)20:37:28 ID:BDg
もう一気に秦統一までカットしてもええんやない?



28: 名無しさん@おーぷん 2018/11/03(土)20:38:23 ID:yFu
>>24
太子丹と楚はやってほしい
韓、斉はいらね



27: 名無しさん@おーぷん 2018/11/03(土)20:38:17 ID:ZkN
みんな史実まで知ってるのか…



30: 名無しさん@おーぷん 2018/11/03(土)20:39:18 ID:yFu
>>27
豆知識としてね



29: 名無しさん@おーぷん 2018/11/03(土)20:39:01 ID:jnK
王翦ageのための存在みたいな男李信



30: 名無しさん@おーぷん 2018/11/03(土)20:39:18 ID:yFu
>>29
名族の祖やぞ



32: 名無しさん@おーぷん 2018/11/03(土)20:39:32 ID:ob8
>>29
実際王翦がチートすぎるわ



31: 名無しさん@おーぷん 2018/11/03(土)20:39:18 ID:HER
キングダムの政はかっこ良すぎて、あれで徐福に騙されるとは思えないんだが



40: 名無しさん@おーぷん 2018/11/03(土)20:41:26 ID:yFu
>>31
坑儒もしなさそう
暗君になる未来が見えないんだが



46: 名無しさん@おーぷん 2018/11/03(土)20:43:55 ID:HER
>>40
個人的には史実は政がシカに助けられなかったルートなんだと思ってる
趙攻略後、史実の政は昔自分をイジメてた連中に復讐するんだけど、今の政はそういうことするキャラじゃなさそうだし



52: 名無しさん@おーぷん 2018/11/03(土)20:47:30 ID:yFu
>>46
やらないやろなあ
最後までクリーン(?)な印象のまま終わりそう



34: 名無しさん@おーぷん 2018/11/03(土)20:39:50 ID:EYs
っていうかなんで戦車戦やないの?
騎馬部隊使っていいのは趙だけやで



40: 名無しさん@おーぷん 2018/11/03(土)20:41:26 ID:yFu
>>34
趙が騎馬導入したのはかなり前やで
戦国策によると各国騎馬隊持ってるみたい
やっぱ趙が最高で一万



43: 名無しさん@おーぷん 2018/11/03(土)20:42:28 ID:EYs
>>40
そら兵馬俑に騎馬隊あるし存在は知ってるけど
やっぱ春秋戦国は戦車のイメージやわ



52: 名無しさん@おーぷん 2018/11/03(土)20:47:30 ID:yFu
>>43
イメージ大事だけど騎馬戦一騎討ちのが盛り上がりそうということもあるんじゃね?



38: 名無しさん@おーぷん 2018/11/03(土)20:41:21 ID:ob8
王翦ってもう全部あいつ一人でいいんじゃないかなレベルの奴だよな



44: 名無しさん@おーぷん 2018/11/03(土)20:42:33 ID:yFu
>>38
荊に勝って趙にも勝てるチートやからな



39: 名無しさん@おーぷん 2018/11/03(土)20:41:26 ID:fAt
壁「ワイは架空の将軍やぞ」



48: 名無しさん@おーぷん 2018/11/03(土)20:45:17 ID:yFu
>>39
ちくま翻訳「将軍の壁が死んだ」←これ絶対騙されるやろ



41: 名無しさん@おーぷん 2018/11/03(土)20:41:33 ID:EYs
李牧と廉頗って実際どっちが上なん?



48: 名無しさん@おーぷん 2018/11/03(土)20:45:17 ID:yFu
>>41
秦の白起に趙人が四十万生き埋めにされたことあったんや
その隙をついて侵攻してきた燕を廉頗はなんと撃退してる
一方李牧は匈奴の十万の兵を防衛、逆に殲滅してる
ワイは李牧>廉頗



42: 名無しさん@おーぷん 2018/11/03(土)20:42:23 ID:HER
刃牙でもそうだけど、強キャラが後発キャラのかませになる展開止めて欲しい
六将
お前らのことだ



45: 名無しさん@おーぷん 2018/11/03(土)20:43:05 ID:EYs
山の民やっけ?
ご都合主義民族は



47: 名無しさん@おーぷん 2018/11/03(土)20:44:05 ID:ob8
>>45
楊端和をなぜ山の民の女キャラにしたのか
コレガワカラナイ



54: 名無しさん@おーぷん 2018/11/03(土)20:48:36 ID:yFu
>>45
ご都合主義しかいない(小声)



49: 名無しさん@おーぷん 2018/11/03(土)20:45:38 ID:jnK
白起「首都落として、楚を弱体化させたぞ。井闕で韓魏軍20万をぬっころしておいたぞ。華陽で韓魏趙15万潰しておいたぞ。長平で趙の若者死滅させたぞ」

もうこいつの登場以降は、後は流れでお願いします状態」



54: 名無しさん@おーぷん 2018/11/03(土)20:48:36 ID:yFu
>>49
白起より前に決まってるようなもんやしな



58: 名無しさん@おーぷん 2018/11/03(土)20:50:16 ID:jnK
>>54
白起王翦は統一を加速させたって感じやな
百里奚が異民族どもを極力傷つけることなく服属させて、商鞅が国という形を作った時点で抜きん出た



62: 名無しさん@おーぷん 2018/11/03(土)20:52:43 ID:yFu
>>58
同意、まずは商鞅やな
穆公と百里奚、それと推薦したやつ誰やっけ?もでかい



50: 名無しさん@おーぷん 2018/11/03(土)20:46:18 ID:ob8
壁はさすがに最近戦犯にしすぎたから敵将討たせたろって展開に草生えたわ



56: 名無しさん@おーぷん 2018/11/03(土)20:49:58 ID:yFu
>>50
あのまま終わったら哀れなおじさんやったしセーフ



53: 名無しさん@おーぷん 2018/11/03(土)20:48:31 ID:EYs
刎頸ヲタのワイは藺相如の戦う外交が見たかった
全然始皇帝とは離れてるけど



56: 名無しさん@おーぷん 2018/11/03(土)20:49:58 ID:yFu
>>53
藺相如すこ
「璧壊して自殺するぞ!ええんか!」のやりとりとか



63: 名無しさん@おーぷん 2018/11/03(土)20:53:05 ID:EYs
>>56
「太鼓叩けよ、殺すぞ」も好き
そのあと「盛り上がったで、サンキュー秦王」っていうのもすこ



68: 名無しさん@おーぷん 2018/11/03(土)20:54:38 ID:yFu
>>63
ワイもすこ
威圧感やばかったんやろな



57: 名無しさん@おーぷん 2018/11/03(土)20:50:15 ID:HER
斉は大物ぶってるけど実際は秦に騙されて吸収されるという悲惨なオチ



60: 名無しさん@おーぷん 2018/11/03(土)20:52:15 ID:HER
秦六将や楽毅、趙三大天まではわかるけど魏火竜とかいうのはさすがに萎えたw
小国なのに7人はねーだろ7人は



64: 名無しさん@おーぷん 2018/11/03(土)20:53:30 ID:dGm
>>60
他所から連れてきたんやろ(適当)



61: 名無しさん@おーぷん 2018/11/03(土)20:52:19 ID:LAB
周を頑なに出さないのはなんでや



68: 名無しさん@おーぷん 2018/11/03(土)20:54:38 ID:yFu
>>61
存在感ないし



65: 名無しさん@おーぷん 2018/11/03(土)20:54:11 ID:EYs
魏はそんな小国か?



74: 名無しさん@おーぷん 2018/11/03(土)20:56:40 ID:yFu
>>65
初期は強かったけど孫臏商鞅に削られて一気に落ちた



75: 名無しさん@おーぷん 2018/11/03(土)20:56:43 ID:HER
>>65
韓の次くらいに見える

20181104-1



81: 名無しさん@おーぷん 2018/11/03(土)20:58:32 ID:LAB
>>75
邯鄲って街単体で見るとクソみたいな立地だな



79: 名無しさん@おーぷん 2018/11/03(土)20:57:51 ID:jnK
魏は一時期覇権国家に躍り出るくらいの国だった
なお



73: 名無しさん@おーぷん 2018/11/03(土)20:56:15 ID:EYs
こもってたらジリ貧なのは確かなんやけど
白起相手に打って出るのは無能の極み



76: 名無しさん@おーぷん 2018/11/03(土)20:57:02 ID:ob8
白起はいつごろ出てくるんやろか



80: 名無しさん@おーぷん 2018/11/03(土)20:58:01 ID:yFu
>>76
白起は始皇帝のひいじいちゃんの時代の人だ
もう死んでるよ



77: 名無しさん@おーぷん 2018/11/03(土)20:57:24 ID:LNL
史実だと秦のマンマンショーなんだったけ
合唱軍おわってから



80: 名無しさん@おーぷん 2018/11/03(土)20:58:01 ID:yFu
>>77
マンマンショ?



78: 名無しさん@おーぷん 2018/11/03(土)20:57:27 ID:dGm
李牧の処刑は大袈裟にやってほしい



86: 名無しさん@おーぷん 2018/11/03(土)21:03:38 ID:yFu
>>78
創作やから信と一騎打ちして死んでほしい
そのために李牧を強キャラにしたとワイは睨んでる



83: 名無しさん@おーぷん 2018/11/03(土)20:59:21 ID:LNL
ワンマンショーだった



86: 名無しさん@おーぷん 2018/11/03(土)21:03:38 ID:yFu
>>83
ワンマンショーか
孝公、商鞅を登用、商君の変法←ここで一気に強国に
恵文王、張儀を登用して合従を破る←秦は強いから六国で連合して戦うことすら叶わなくなった
武王、脛を骨折して死亡
昭襄王、他国を削る←ここが白起の時代
この後に孝文王、荘襄王、始皇帝と来るんやけど上で大体決まってた



85: 名無しさん@おーぷん 2018/11/03(土)21:01:29 ID:EYs
やっぱ弱国燕で快進撃した楽毅ってすごいんやなって



90: 名無しさん@おーぷん 2018/11/03(土)21:05:54 ID:yFu
>>85
済西の戦いでこそ連合軍使ったけどあとは燕のみで斉を潰滅させたからな
名将ランキング常連の名は伊達じゃない



94: 名無しさん@おーぷん 2018/11/03(土)21:07:41 ID:EYs
>>90
時代随一の暗君はNG



87: 名無しさん@おーぷん 2018/11/03(土)21:04:48 ID:EYs
はっきり言って始皇帝って統一事業に関しては特にすごくないよな
誰でもできた気がする



90: 名無しさん@おーぷん 2018/11/03(土)21:05:54 ID:yFu
>>87
楚の懐王と入れ替わったとしたらどうですか…?



88: 名無しさん@おーぷん 2018/11/03(土)21:05:15 ID:EYs
内治の才もそこそこやん? 知らんけど



95: 名無しさん@おーぷん 2018/11/03(土)21:08:28 ID:yFu
>>88
あらゆるものを全国レベルで統一したレジェンドやぞ



96: 名無しさん@おーぷん 2018/11/03(土)21:09:21 ID:EYs
>>95
最初の統一行政者にもってこいの強引さよね



97: 名無しさん@おーぷん 2018/11/03(土)21:12:09 ID:yFu
>>96
隋の煬帝もそうやけど強引さは重要や
温和な性格やったら漢の四百年の繁栄は無理やったはず
恩恵を受けたのが秦ではなく漢なのがなんとも言えんが



98: 名無しさん@おーぷん 2018/11/03(土)21:12:16 ID:Tle
まだ出てきてない大物はいるのか?



99: 名無しさん@おーぷん 2018/11/03(土)21:12:34 ID:EYs
>>98
荊軻



100: 名無しさん@おーぷん 2018/11/03(土)21:13:12 ID:yFu
>>98
荊の項燕は李信を破った名将
燕の荊軻いう始皇帝を暗殺しかけた人も語り草になっとるで



105: 名無しさん@おーぷん 2018/11/03(土)21:15:23 ID:Tle
>>100
史実は項燕に負けた後に王センが楚を潰すんだっけ?



107: 名無しさん@おーぷん 2018/11/03(土)21:16:34 ID:yFu
>>105
せやせや



103: 名無しさん@おーぷん 2018/11/03(土)21:14:25 ID:yFu
秦の滅亡までやるらしいから陳勝や張良も入るか?



106: 名無しさん@おーぷん 2018/11/03(土)21:16:01 ID:D4x
統一してから滅ぶの早い...早くない?



108: 名無しさん@おーぷん 2018/11/03(土)21:16:59 ID:Tle
>>106
趙高という無能が悪い



109: 名無しさん@おーぷん 2018/11/03(土)21:17:45 ID:EYs
>>108
権力掌握に関しては中国史随一の有能
その母体を壊していく様はまさにガン



116: 名無しさん@おーぷん 2018/11/03(土)21:20:59 ID:D4x
>>108
どんだけやばいねん趙高



114: 名無しさん@おーぷん 2018/11/03(土)21:20:16 ID:HER
一説によると李信の子孫は漢の飛将軍として活躍したらしいじゃん
秦の臣にしては珍しく生き延びてるから主人公になったのかな



118: 名無しさん@おーぷん 2018/11/03(土)21:22:23 ID:yFu
>>114
一説というか史記にそう書かれとる
東晋十六国の西涼の李コウや唐の李淵もその末裔となってる
唐の五姓七望の筆頭、隴西李氏も祖を李信としてるで



117: 名無しさん@おーぷん 2018/11/03(土)21:21:33 ID:EYs
新唐書って信じていいんかなぁと
隴西李氏のための本やし



122: 名無しさん@おーぷん 2018/11/03(土)21:24:11 ID:yFu
>>117
唐は明らかにちゃうやろなあ、西涼もあやしい



123: 名無しさん@おーぷん 2018/11/03(土)21:25:00 ID:QH1
わいは信が韓信になるエンドに張るわ

少々年齢に無理が生じるがもうファンタジーみたいなもんやしいけるいける



124: 名無しさん@おーぷん 2018/11/03(土)21:25:37 ID:HER
>>123
バッドエンドやん



125: 名無しさん@おーぷん 2018/11/03(土)21:25:55 ID:yFu
>>123
前誰かが縛虎信になるって言ってて草生えた
紀信エンドもありそう



130: 名無しさん@おーぷん 2018/11/03(土)21:28:10 ID:D4x
ワイは誰かが言うとった虐められてる韓信を信が助けてお前も信って言うんかエンドを支持するで!



133: 名無しさん@おーぷん 2018/11/03(土)21:29:24 ID:EYs
>>130
そいつ韓信じゃなくて韓王信やぞ



134: 名無しさん@おーぷん 2018/11/03(土)21:31:16 ID:nL7
韓信って出自もどこで兵法を学んだのもよくわからんし
天下の大将軍がそのへんに落ちてた状態やし何か絡めてきそうではある
信の子供ルートもあるかも



138: 名無しさん@おーぷん 2018/11/03(土)21:33:28 ID:yFu
>>134
李牧の孫の左車と絡むから李牧の最終兵器説を今考えた



135: 名無しさん@おーぷん 2018/11/03(土)21:31:21 ID:tpF
尾平と日本に渡って帰農エンドやぞ



136: 名無しさん@おーぷん 2018/11/03(土)21:32:08 ID:HER
>>135
当時の日本って何やってたんだ



137: 名無しさん@おーぷん 2018/11/03(土)21:32:28 ID:Tle
>>136
縄文時代?



154: 名無しさん@おーぷん 2018/11/03(土)21:45:15 ID:tpF
>>137
漫画「墨攻」のエンディングやな
打倒秦王朝に奮闘していた墨家がエンディングで日本に移住して稲作広める話や



139: 名無しさん@おーぷん 2018/11/03(土)21:34:56 ID:yFu
調べたぞ
弥生時代にあたるそうな



140: 名無しさん@おーぷん 2018/11/03(土)21:35:23 ID:HER
稲作始めた頃に函谷関とか作ってたんか



142: 名無しさん@おーぷん 2018/11/03(土)21:37:30 ID:Tle
>>140
万里の長城もやで



143: 名無しさん@おーぷん 2018/11/03(土)21:38:09 ID:EYs
>>142
ただの土嚢やろ
知らんけど



148: 名無しさん@おーぷん 2018/11/03(土)21:40:22 ID:yFu
>>143
現存するのは明のやつやけど秦の長城も立派な城壁やで



141: 名無しさん@おーぷん 2018/11/03(土)21:36:19 ID:EYs
いうても日本海渡れる渡航技術あったし



144: 名無しさん@おーぷん 2018/11/03(土)21:38:49 ID:lo4
この先も長そうなのにちょっと飽きてきた



145: 名無しさん@おーぷん 2018/11/03(土)21:39:44 ID:HER
既に50巻越えだからな……
なのにまだ一国も滅んでない



148: 名無しさん@おーぷん 2018/11/03(土)21:40:22 ID:yFu
>>144
>>145
大丈夫
滅びる時には一気に滅びるから



147: 名無しさん@おーぷん 2018/11/03(土)21:40:16 ID:dGm
いつ李姓を名乗るんやろか



150: 名無しさん@おーぷん 2018/11/03(土)21:41:57 ID:yFu
>>147
李牧「よく私を倒しました。褒めてあげましょう」
信「あんたのことは忘れない。李姓を名乗っていいか?」
李牧「李信…ふふ、いい名前ですね」

こんな展開を妄想



155: 名無しさん@おーぷん 2018/11/03(土)21:45:54 ID:dGm
>>150
うーんそうなると安直すぎやろ…?



156: 名無しさん@おーぷん 2018/11/03(土)21:48:07 ID:yFu
>>155
実は甥だったという事実を李牧に知らされるのはどうや?



158: 名無しさん@おーぷん 2018/11/03(土)21:52:08 ID:iMu
>>156
エ○ゲばりのガバガバ家系図やんけ…



159: 名無しさん@おーぷん 2018/11/03(土)21:54:57 ID:yFu
>>158
唐の李氏が自分たちをよく見せようと家系図いじくったんや
それで李信と李牧は甥叔父の関係ということになっとる
その話を転用すれば面白いかな~と



160: 名無しさん@おーぷん 2018/11/03(土)21:57:08 ID:yFu
信じられんだろうけど李信の祖父と李牧の父が兄弟になってる
隴西李氏と趙郡李氏の系譜を弄った結果やね



162: 名無しさん@おーぷん 2018/11/03(土)22:02:03 ID:dGm
>>159
前もどっかで聞いたけどそれホンマなんかね
ただ作中でも政と呂不韋の親子説を少し出したからその説を採りそうやな



167: 名無しさん@おーぷん 2018/11/03(土)22:18:55 ID:yFu
>>162
唐代の氏族志や姓氏録の話やから嘘もいいとこ



157: 名無しさん@おーぷん 2018/11/03(土)21:48:11 ID:Tle
>>155
それ以外に李氏を名乗ってる武将がいないし、、



161: 名無しさん@おーぷん 2018/11/03(土)21:58:36 ID:c3h
李斯は楚人やっけ



164: 名無しさん@おーぷん 2018/11/03(土)22:15:22 ID:lo4
河了貂いなきゃ戦争できない信のキャラはそろそろ終わって欲しいんやが



167: 名無しさん@おーぷん 2018/11/03(土)22:18:55 ID:yFu
>>164
本能型とはなんだったのか



165: 名無しさん@おーぷん 2018/11/03(土)22:18:01 ID:HER
テンは文官ルートのほうが自然だったな



166: 名無しさん@おーぷん 2018/11/03(土)22:18:52 ID:Tle
貂と羌カイは助さん格さんみたいなもんやろ