20181104-8




1: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 11:36:40.05 ID:JQ7yNf2T0
どうすれば秀吉に勝てたの?一番信頼してた前田利家が裏切っちゃ勝てなくない?



5: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 11:37:41.79 ID:y2exWR6Q0
信長が死んだ時に怒涛の勢いで京都に雪崩れ込んでたらワンチャン



6: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 11:38:06.56 ID:JQ7yNf2T0
>>5
中国大返しより早くに?



7: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 11:38:20.41 ID:QW91zCh6d
流れが読めない時点で負けやん



8: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 11:38:38.05 ID:JQ7yNf2T0
>>7
じゃ勝てないんか!?



9: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 11:38:40.98 ID:EeLSHZwH0
雪国が本拠地の時点で厳しい



10: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 11:39:02.06 ID:JQ7yNf2T0
>>9
越前は厳しいな



11: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 11:39:25.07 ID:x7t9+fSI0
市ちゃん娶ったから勝ちやで



16: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 11:41:48.55 ID:9ktCq2P/0
戦では負けたけど恋愛では勝ったしええやん



17: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 11:41:51.58 ID:aEjBNFme0
まあ秀吉に勝ってる所が長く織田に仕えてるってだけやからな



21: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 11:42:20.13 ID:JQ7yNf2T0
>>17
それな



18: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 11:41:59.20 ID:uTSu4SiAM
北陸大返しを決めるしかなかった



23: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 11:42:39.67 ID:JQ7yNf2T0
>>18
山越え厳しすぎ



27: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 11:43:37.23 ID:wLeqew0Pp
>>23
中国の覇者毛利と戦ってた秀吉より楽に出来たはずなんだよなぁ



30: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 11:44:08.95 ID:JQ7yNf2T0
>>27
兵站どうすんの?



33: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 11:44:42.50 ID:wLeqew0Pp
>>30
織田領内やぞ?



39: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 11:46:13.82 ID:JQ7yNf2T0
>>33
だとしても都合よく確保できないやろ



50: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 11:48:56.06 ID:wLeqew0Pp
>>39
途中に安土城あるし、信長の中国遠征用の兵糧ぐらいその辺に転がってたやろ



61: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 11:50:35.64 ID:JQ7yNf2T0
>>50
大混乱してるのに?



64: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 11:51:27.28 ID:y2exWR6Q0
>>61
じゃあ聞きたいんやが、秀吉は兵糧どうしてたんや?



66: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 11:51:42.36 ID:JQ7yNf2T0
>>64
姫路城に集めた



79: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 11:53:35.64 ID:y2exWR6Q0
>>66
北陸から京都に至るルートに兵糧の蓄えが全くなかったってことなんやね。了解です



84: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 11:54:41.72 ID:JQ7yNf2T0
>>79
上杉との戦長引いているからね



22: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 11:42:20.57 ID:WSrWMvSFd
上杉は佐々と前田に任せてさっさと京都に戻れば良かったんちゃう(適当)



25: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 11:43:05.37 ID:JQ7yNf2T0
>>22
畠山残党が厄介や



24: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 11:42:50.51 ID:gj4/WjT+0
秀吉以上の外交力を身に付ける
とゆうか秀吉の外交力がバケモノ過ぎて現代でもよくわからんのちゃう



28: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 11:43:39.14 ID:JQ7yNf2T0
>>24
黒田官兵衛の力なのか?



32: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 11:44:27.97 ID:n8HcRQGRa
>>24
クロカン殺せば終わりやない?



26: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 11:43:19.83 ID:4A+ErXbRa
秀吉が下っぱの頃に潰しておけば…



29: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 11:44:06.02 ID:bcZVGlDpM
勝家の勝利条件を何処に置くか
秀吉並みに天下平定は年齢的に厳しい



34: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 11:44:42.83 ID:JQ7yNf2T0
>>29
跡継ぎが有能やから多少は



38: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 11:45:44.24 ID:aEjBNFme0
>>29
織田の天下のまま筆頭家老維持って感じちゃう



31: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 11:44:27.23 ID:w1nk6PbU0
秀吉さんがすごすぎた

20181104-3

20181104-4

20181104-5

20181104-6

20181104-7



36: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 11:45:20.00 ID:JQ7yNf2T0
>>31
こりゃ阿寒



178: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 12:08:18.32 ID:K2gEgt+ba
>>31
これ視覚的に超わかりやすいな
凄い



40: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 11:46:18.00 ID:9go0b+S1r
清洲会議前に多数派工作



44: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 11:47:31.74 ID:JQ7yNf2T0
>>40
重要やけど丹羽があれじゃ無理だ



41: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 11:46:34.60 ID:3BrkcLzxD
実質部下の与力とはいえ信長直参の前田をあそこまで信用したのが悪い
サルと家族ぐるみ以上の付き合いしてるの知ってたやろに



42: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 11:46:59.22 ID:JQ7yNf2T0
>>41
実は嫁同士が仲良いだけ



53: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 11:49:03.24 ID:3BrkcLzxD
>>42
娘を養子に出してんやからそんな軽いもんちゃうやろ
縁戚やもん



43: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 11:47:28.16 ID:NpMTbYcm0
カッツは信長死ななかったら次の粛清対象だったのは間違いない



45: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 11:47:56.35 ID:JQ7yNf2T0
>>43
まぁ歳も歳だしな



59: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 11:50:16.80 ID:NpMTbYcm0
>>45
領地が佐久間とちがって信長勢力の最前線だから許されてた感ありありなんだよな
佐久間とカッツの領地入れ替わってたら先にカッツはやられてたと思うわ
前科あるから佐久間よりやりやすい



67: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 11:51:50.64 ID:3BrkcLzxD
>>59
折檻状でマシンガン権六してたけど粛清されるかね



69: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 11:52:21.15 ID:JQ7yNf2T0
>>59
まぁ光秀次第かもな



49: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 11:48:54.07 ID:lK6cLzDS0
秀吉が凄いのは寄騎連中を家臣化したこと
利家を家臣化出来なかった勝家が悪い



56: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 11:50:04.57 ID:JQ7yNf2T0
>>49
それが敗因かもね



72: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 11:52:45.66 ID:m9As/GnM0
戦やったら柴田が勝ってたやろ



77: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 11:53:25.00 ID:JQ7yNf2T0
>>72
利家を前線に出す糞采配



76: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 11:53:12.21 ID:r7Bx1Dzip
前田利家が後世裏切り者として名が挙がらないのおかしいよな
関ヶ原のアレより全然卑怯な裏切りなのに

主力として参戦しておいてタイミング見計らって戦線離脱して味方が総崩れとか最悪すぎる



85: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 11:54:48.38 ID:n8HcRQGRa
>>76
利家と秀吉は仲良かったからしゃーなあ



94: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 11:55:57.15 ID:3BrkcLzxD
>>76
裏切りまでは行かんわ
あの時点で前田は信長直参やし家臣化できてなかった柴田が悪い



96: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 11:56:04.44 ID:4XeNWF630
>>76
調略は見過ごした監督の責任やから
土壇場でなんとなく裏切りと違うし



108: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 11:57:32.27 ID:NpMTbYcm0
>>76
士気が低くて勝手に退却しただけだぞ



113: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 11:58:13.43 ID:JQ7yNf2T0
>>108
それにより裏崩れ



117: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 11:59:06.87 ID:NpMTbYcm0
>>113
演説して士気上げとかなかったカッツが悪い



121: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 11:59:54.56 ID:JQ7yNf2T0
>>117
勝家の器量不足?



129: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 12:01:24.36 ID:NpMTbYcm0
>>121
だろうねえ



88: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 11:55:03.99 ID:BCY+Wae2d
権六なんか跡取りの話もせずに権六頑張ってるぞ。いや、たまには負けるけどな。加賀でそういえば最近も負けたな、権六
でも権六は頑張ってるぞ、勝ち負けじゃないんだよ、勝ち負けじゃ、やる気なんだよやる気、お前はやる気が感じられないし
負けたこと思い出される勝家好き



93: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 11:55:34.46 ID:JQ7yNf2T0
>>88
勝家可愛い



104: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 11:56:47.15 ID:97j+SaqN0
>>88
佐久間を責めてるようでいて勝家Disすこ



142: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 12:03:21.23 ID:PbCsFevSp
>>88
こういう書状の上手さは何なんやろうな



143: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 12:03:46.19 ID:JQ7yNf2T0
>>142
信長のセンス



74: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 11:52:59.27 ID:lK6cLzDS0
羽柴と丹羽は織田家準一門だから ここが組んだら柴田は分が悪い



92: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 11:55:33.33 ID:NpMTbYcm0
>>74
信長の子供を養子にもらった羽柴と織田家の娘を嫁にもらった丹羽は賢い



91: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 11:55:20.02 ID:4q3DK7Wj0
信長が死んだことで反乱が起きやすくなっていて
信孝の四国遠征軍は逃散してたし
滝川一益も北条に攻め込まれて逃げ帰る始末
その中で中国大返しを決めた秀吉が凄かっただけ



95: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 11:56:02.37 ID:JQ7yNf2T0
>>91
それな



122: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 11:59:57.97 ID:n8HcRQGRa
>>91
一益が意外と無能で清洲会議で立場がないのも勝家に不利に働いたな
秀吉運がええわ



126: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 12:01:02.77 ID:JQ7yNf2T0
>>122
一益が北条に負けなければワンチャン



191: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 12:09:57.97 ID:OEwPKM77a
>>126
川尻秀隆なんて土民に殺されてるんやし治めたばかりの武田領から逃げ出せただけでもすごいと思うわ



127: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 12:01:03.15 ID:NpMTbYcm0
>>91
滝川さんはタイミングが悪すぎた
秀吉は5年くらい時間あったのに滝川さんは数ヶ月しかなかった



133: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 12:01:56.28 ID:JQ7yNf2T0
>>127
滝川一益とか柴田と二大巨頭になってたのにな



137: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 12:02:46.74 ID:n8HcRQGRa
>>133
そうなったら秀吉も部が悪いわな
家康の天下も危うい



141: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 12:03:16.38 ID:JQ7yNf2T0
>>137
北条に負けさえしなければ



157: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 12:05:52.45 ID:n8HcRQGRa
>>141
あの時の氏政やたら強いんだよな



161: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 12:06:24.99 ID:JQ7yNf2T0
>>157
まぁ勢いもあったし流れも掴んでた



100: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 11:56:19.73 ID:X/38KgEPa
北陸は前任が失敗したからな
難しい土地でようやっとるわ



106: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 11:57:15.94 ID:JQ7yNf2T0
>>100
梁田広正は無能



105: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 11:56:51.37 ID:UTEL39lWd
前田じゃなくて佐々の方を手元に置いとくべきやったな
佐々は後で孤軍奮闘する辺り相当秀吉嫌っとるやろ



116: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 11:59:00.41 ID:4XeNWF630
>>105
あいつはエリート衆だからな



119: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 11:59:27.45 ID:JQ7yNf2T0
>>116
親衛隊出身やからな前田とは色違うけど



128: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 12:01:21.73 ID:97j+SaqN0
北陸とか、罰ゲームやん



131: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 12:01:49.26 ID:CTAF57FAa
ヒッデがミッツ倒した時点で大義名分がありすぎる
カッツにはなんかあったっけ?



134: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 12:02:09.05 ID:kIU5WcWy0
兵数で負けてたのに無策だったからなぁ
頭の差かな



136: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 12:02:35.32 ID:JQ7yNf2T0
>>134
鬼柴田の軍やぞ



145: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 12:03:54.27 ID:ZSDXYq4m0
やっぱ秀吉すげーわ



148: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 12:04:27.74 ID:yKBxxesKa
秀吉ってほぼ単独で毛利追い詰めてるし普通にすごいよな
ゲームだと何故か統率他の奴らより低いけど



162: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 12:06:35.58 ID:4XeNWF630
>>148
あー完全試合だけどなんか負けそうやから援軍ほしーなー



166: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 12:07:04.67 ID:JQ7yNf2T0
>>162
黒すぎ



214: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 12:12:24.15 ID:9go0b+S1r
>>148
軍術の才も半端ないよな
横山城で浅井朝倉食い止めて京都と岐阜の動脈を確保し続けるってのも何気に凄いわ



220: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 12:13:15.95 ID:JQ7yNf2T0
>>214
参謀のおかげ



151: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 12:04:56.81 ID:97j+SaqN0
柴田:反秀吉の旗印になるも賤ヶ岳で裏切られまくって惨敗 乙
丹羽:秀吉に与し大大名になるも、長秀死んだら終わり 乙
滝川:信長おらんようになったら途端に存在感ゼロ 乙
明智:三日天下

信長四天王無能杉内



156: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 12:05:42.19 ID:JQ7yNf2T0
>>151
衰退不可避



163: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 12:06:37.89 ID:gpWL6uND0
何で市孕ませなかったの?一番の謎や



171: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 12:07:29.56 ID:JQ7yNf2T0
>>163
数ヶ月やで結婚生活



172: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 12:07:45.97 ID:n8HcRQGRa
>>171
悲しいなぁ



344: 風吹けば名無し(dion軍) 2018/11/02(金) 12:25:52.16 ID:ft2XjBQR0
>>171
数カ月あってエッ●してないとかあり得るのか?そんなプラトニックな顔面でも無いし



355: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 12:26:55.93 ID:4XeNWF630
>>344
かなりの爺やぞ



356: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 12:27:04.24 ID:JQ7yNf2T0
>>344
まぁ主君の妹やから遠慮あるんちゃう



173: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 12:07:55.14 ID:GBRxjNJM0
勝家正室取らずに織田家に忠義示してたのに可愛そう



170: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 12:07:23.00 ID:lK6cLzDS0
信長生きてる時から秀吉はかなり立場良いしな
方面軍の軍団長で信長の子供(秀勝)を養子に貰って羽柴家の後継指定してる時点で

秀吉が清洲会議で膝に織田秀信を置いてるのは調子乗ってる行為だけど実は文句もつけにくい
清洲会議で領地わけも秀吉の領土の相当数は名目だけど秀勝に割いてる しかも主君の仇討ちしてるし 丹羽も味方だし正当性あるのは当時からしたら圧倒的に秀吉



188: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 12:09:46.94
秀吉には黒田官兵衛がいた
勝家は?



192: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 12:10:14.98 ID:JQ7yNf2T0
>>188
原長頼



213: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 12:12:08.35 ID:GBRxjNJM0
歴史の勝者やから秀吉配下はいっぱい有能なんおるけどそれを差し引いても柴田配下 滝川配下にろくなやつおらん気がする
柴田:佐々 玄蕃 前田
くらいしか思いつかん



216: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 12:12:41.33 ID:JQ7yNf2T0
>>213
原や拝郷



224: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 12:13:53.32 ID:OqKhWq7Yd
そもそも信長の政敵だった弟側についてたのが致命的だな



226: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 12:14:25.57 ID:JQ7yNf2T0
>>224
それは清算してるやろ



227: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 12:14:25.98 ID:lK6cLzDS0
結局柴田の味方って北陸にいる佐久間盛次の親戚同士の寄り合いやし そりゃ部が悪い 前田はそうじゃ無いけど



232: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 12:15:10.62 ID:zIdC93Jbd
柴田勝家って前田利家の親父なん?



237: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 12:15:42.26 ID:JQ7yNf2T0
>>232
親分的な位置



244: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 12:16:26.01 ID:GTIcpK/Jx
>>232
柴田が子会社社長
前田が本社から出向の平取って感じやな



291: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 12:21:48.96 ID:2ORo9GYnp
佐久間が高山を撃破し中川を討ち取った時点で羽柴軍は崩壊寸前だった
ここで勝家が総攻めすれば秀吉が到着する前に留守部隊は壊滅していた



294: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 12:22:08.51 ID:JQ7yNf2T0
>>291
一理ある!



413: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 12:31:54.01 ID:BzZg8StPa
前田利家「ほな、、、、さいなら~」

この流れすこ



418: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 12:32:17.57 ID:JQ7yNf2T0
>>413
あっさりしすぎてサイコパス



424: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 12:33:08.49 ID:GTIcpK/Jx
>>413
本社から出向のエリート社員が子会社社長に最後まで尽くす義理なんてないからなあ



441: 風吹けば名無し 2018/11/02(金) 12:34:59.33 ID:4XeNWF630
>>424
世話になってたけど家族みたいに過ごした奴から誘いあればね