20181107-8




1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/06(火) 20:50:18.690 ID:OpuDI+OZ0
最強の戦艦である大和がある日本は負けないのであるとか言いそうなもんなのに




2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/06(火) 20:51:11.260 ID:cRJMyywfd
武蔵は全国区で有名だったし大和も地元の人は知ってた定期




3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/06(火) 20:51:48.687 ID:YH7Fm7ds0
長門だろ




4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/06(火) 20:51:53.859 ID:OpuDI+OZ0
武蔵ってそうなんだ
知らんかったわ




5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/06(火) 20:51:59.285 ID:aC4lpB1j0
なんかでかい船作ってるらしいくらいには知れ渡ってたみたいだけどね




6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/06(火) 20:53:36.897 ID:FFbnuTO+0
知ってたみたいよ。うちのばあちゃんはバケモン船って言ってた




7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/06(火) 20:53:37.890 ID:HvqzQ3ZC0
そりゃ兵器なんて普通は極秘に開発されるもんなんだから
一般市民が知ってる方がおかしいだろ




8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/06(火) 20:54:44.380 ID:OpuDI+OZ0
作った後に宣伝したくならなかったのかな~って
負けそうなときなんて言いそうじゃん




10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/06(火) 20:57:17.342 ID:s3eg0KQ50
>>8
それはゼロ戦でやった
大和とかはプロパガンダ利用はされてない




11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/06(火) 20:58:49.306 ID:OpuDI+OZ0
>>10
それはなんで?




13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/06(火) 21:00:41.119 ID:s3eg0KQ50
>>11
機密的に19年の11月23日まで秘匿されてた
ただ名称が出なかっただけでプロパガンダ映画だのには出てた




23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/06(火) 21:06:22.521 ID:OpuDI+OZ0
>>13
プロパガンダ利用してたのかしてなかったのかワケわからなくなってるよ




26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/06(火) 21:07:26.530 ID:s3eg0KQ50
>>23
ごめん
>>13はゼロ戦の話




9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/06(火) 20:56:31.617 ID:OpuDI+OZ0
戦闘機とかはみんな名前知ってたのかね
零戦は知ってたんだろうけどさ




12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/06(火) 20:59:48.416 ID:65W+5tcx0
南方の島々では日本軍が圧倒的にボコられてたり海では船がぼこぼこ沈められたりしたことすら知らなかったんでしょ?
玉音放送聞いて勝利のメッセージだと勘違いした奴すらいたんでしょ?
すごくね?




19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/06(火) 21:04:34.080 ID:s3eg0KQ50
>>12
本土決戦の準備もしてたしそんなアホはいないだろ




14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/06(火) 21:01:31.225 ID:1xyv8zgf0
そもそも配備がほぼトラックで日本に戻るのはほぼ整備の時だけだし進水式も非公開だったから国民への知名度は無いに等しかった
もっとも大和に関しては広島市民には公然の秘密だったし武蔵についても目隠し用の御簾を九州中で買い集めたことで品不足が起き佐世保ドッグに入りきらない巨大戦艦建造中の噂が広まったから少しアンテナ張ってる人にはそれなりに知られてた




15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/06(火) 21:01:54.024 ID:s3eg0KQ50
大和は長門という国民的な戦艦があったし、
更に特に戦果も無ければ、映像的に機密保持が難しいとかとか




16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/06(火) 21:02:23.010 ID:vYSQo+140
戦艦は戦略兵器だったんだからむしろ大和型戦艦の46センチ三連装砲を見せびらかした方がアメリカの態度も軟化したんじゃないか




18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/06(火) 21:03:48.559 ID:65W+5tcx0
>>16
大和型ができた頃には空母のほうがつええだろで
日本ですら大和型を空母に作り替えて長野ってたくらいだし
アメリカの量産空母にぷげらっちょされていまだに過去の考えの時代遅れの国扱されるだけやろ




25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/06(火) 21:07:21.446 ID:vYSQo+140
>>18
戦艦を時代遅れにしたのは真珠湾攻撃じゃん
それまでは戦艦を落とせるのは戦艦だけなのが世界の常識なんだから
大和の起工から大和の凄さを世界に向けて効果的に宣伝しとけばよかったじゃん




37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/06(火) 21:13:53.617 ID:s3eg0KQ50
>>25
真珠湾じゃなくてマレー沖じゃね?
真珠湾以前にも停泊中の戦艦が撃沈されて例はあるし

大和をプロパガンダ利用したところで、
アメリカも46以上の戦艦を建造するか、41クラスの戦艦を建造するだけだと思う




17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/06(火) 21:03:48.229 ID:5YDHcAsl0
向こうの方が工業力高いんだからもっとでかいの作られて終わりっす




20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/06(火) 21:05:18.686 ID:vYSQo+140
>>17
もっとでかいの造ったらパナマ運河通れないじゃん




24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/06(火) 21:06:43.043 ID:5YDHcAsl0
>>20
戦艦の時代ずっと続いてたらそれでもでかいの作ったんじゃねえかな連中…




28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/06(火) 21:10:02.604 ID:s3eg0KQ50
>>24
大和の後に出来たアイオワ型から考えるに、
戦艦中心主義でもでっかいのは作らなかったと思う




34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/06(火) 21:12:43.529 ID:5YDHcAsl0
>>28
いうて空母についてくことを前提としたがゆえの高速戦艦でしょ?




31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/06(火) 21:12:03.864 ID:EkB6gjs00
>>28
モンタナ級ってパナマックス超えてたっけか




38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/06(火) 21:14:06.214 ID:65W+5tcx0
>>28
モンタナ級とかいうパナマ運河とおれねえけど製造許可が下りれば
それに合わせてパナマ運河を改造するよって巨大戦艦が
結局そんなもん作るよりも別の作れってくしゃぽいされてな




27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/06(火) 21:09:34.500 ID:1xyv8zgf0
拠点攻撃として考えれば46サンチ砲は有用だけど対艦砲撃用の装備としては無用の長物
偵察機飛ばさないと見えない47㎞先に8分強かかって飛んでく砲弾動いてる的に当てろとかどんなムリゲー




30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/06(火) 21:11:54.317 ID:4Mor0Qj/0
>>27
射程距離は単に砲がでかいから伸びてるだけでずっと最大射程で撃ち合うわけじゃないよ




33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/06(火) 21:12:34.529 ID:OLAtirRqd
大和の実物見たかったなぁ




35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/06(火) 21:13:05.993 ID:aPTiU6vK0
>>33
どっかに沈んでるんでしょ
いつか見れる




36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/06(火) 21:13:29.385 ID:OLAtirRqd
>>35
藻屑と化してるだろ




39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/06(火) 21:14:08.679 ID:aPTiU6vK0
>>36
最近2000年前の木造船見つかったんだし
見つかるだろきっと




40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/06(火) 21:15:38.536 ID:KYG+aE6dd
戦闘状態の戦艦を戦闘機で撃沈したのがマレー沖だっけ?




47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/06(火) 21:19:37.917 ID:s3eg0KQ50
>>40
そうだよ
稼働状態じゃなければタラント空襲と真珠湾で撃沈例があるけど




42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/06(火) 21:17:30.039 ID:1xyv8zgf0
長門が目視できるようになるのは何年後か…




43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/06(火) 21:17:30.701 ID:29sIZnzxd
男の船




50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/06(火) 21:23:04.149 ID:/JEEk3Ad0
もっと不遇な信濃




52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/06(火) 21:25:34.636 ID:s3eg0KQ50
>>50
戦艦になれず
戦艦の設計だから空母としても欠陥
空襲をさける為に回航してたら魚雷を食らう
ダメコンが売りなのに蜜柑製なので沈没




51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/06(火) 21:23:46.602 ID:1xyv8zgf0
不遇と言えば山城




53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/06(火) 21:27:32.835 ID:1xyv8zgf0
ダメコン不十分だったのは艤装用の機材やケーブルが邪魔で水密壁下ろせなかったって聞いたけど




54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/06(火) 21:28:50.007 ID:s3eg0KQ50
>>53
それも含めて気密が不十分だったとか
機密は十分だったのに




55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/06(火) 21:30:21.727 ID:OpuDI+OZ0
戦時中もこういう人たちが大和のこととか周りに話してたんだろうな




57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/06(火) 21:33:22.326 ID:s3eg0KQ50
>>55
別に大和型自体は漏れてただろうけど、
口径の機密は守りぬけたからセーフ




58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/06(火) 21:34:50.115 ID:OpuDI+OZ0
>>57
そう?嬉しそうに最大の秘密を教えてやるとか言って 話してたんじゃない?




60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/06(火) 21:38:40.554 ID:s3eg0KQ50
>>58
そもそも建造時も46センチじゃなく41センチと呼ぶ程度には気を使ってた
それに尉官ならまだしも、
水兵程度じゃ口径数等の機密は正式には知らされてないでしょ




56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/06(火) 21:30:35.857 ID:1xyv8zgf0
まぁある程度風通し良くないとどこぞの空母みたいに爆発するからな(白目




59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/06(火) 21:36:24.623 ID:65W+5tcx0
でも長門か陸奥かの二大ヒーローだったのに
なんか港で勝手に爆発して沈んでたってことすら
知られてなかった陸奥のほうがすごくね?




64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/06(火) 21:44:05.445 ID:s3eg0KQ50
>>59
これ




61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/06(火) 21:40:09.994 ID:tX6+7YAp0
当時はヤマトより長門の方が人気あったって最近知った




62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/06(火) 21:41:42.750 ID:1xyv8zgf0
必死で隠ぺい工作したからなぁ
艦隊丸ごとの緘口令はもちろん死んだ兵に給料振り込み続けたり




63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/06(火) 21:42:52.676 ID:K+5oc0qUa
栗田長官がレイテ湾に突入して46砲を連べ打ちすれば一定の戦果は上げられたと思う
操縦する側の無能ぶりで低評価された哀れな戦艦大和




65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/06(火) 21:45:34.660 ID:4Mor0Qj/0
満身創痍の栗田艦隊がレイテ突入してもオルテンドルフ艦隊にボコられるし運良くたどり着いても攻撃目標の米軍はすでに進軍済みだから意味ないよ




67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/06(火) 21:50:10.498 ID:K+5oc0qUa
>>65
少なくともレイテ島アメリカ守備隊を恐怖のドン底に貶められた
あの時こそ大和は特攻戦艦としてレイテ島に横付けして46砲を撃ち尽くすべきだった




66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/06(火) 21:47:15.675 ID:1xyv8zgf0
栗田ターンが非難されるのってレイテに突入しなかったこと自体じゃなくて味方の犠牲の上での支援で生み出された機会を独断と不確定な情報でフイにして勝手に攻撃目標替えたことについてでしょ




68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/06(火) 21:52:23.018 ID:s3eg0KQ50
栗田の反転を叩いてる奴いるけど結果論だし、なによりそれだけで栗田を無能とするには酷すぎないか?
そもそもあの時点で三日三晩徹夜だしパラワン沖で泳いでるから体力的にも限界でしょ?




69: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/06(火) 21:53:03.895 ID:1xyv8zgf0
まーあそこで損害を与えられてればアメリカ国内の嫌戦派に追い風にはなったろうな




70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/06(火) 21:53:29.949 ID:lCfDTMOd0
大和の使いどころはミッドウェーだけだろ
とりあえずミッドウェーの米軍の戦力では沈まないから空母の損耗をもう少し抑えられた
戦争が3ヶ月ぐらい延びただけだろうが




76: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/06(火) 21:58:59.540 ID:K+5oc0qUa
レイテ湾に突入さえしてれば大和の46砲が火を吹いたはずだろ?特攻作戦にしないから反転しやがる!大和の死に場所はレイテ湾だったんだよ




82: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/06(火) 22:29:57.744 ID:K+5oc0qUa
栗田長官は我1億玉砕の先陣を切るに足らん!と打電して全艦突撃命令するべきだったよな
一矢報いることは出来た




83: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/06(火) 22:57:03.743 ID:s3eg0KQ50
レイテは重要だけども
輸送船団撃滅した後にも防衛必要もあるから悪戯に危険にはさらせないでしょ




72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/06(火) 21:56:01.284 ID:65W+5tcx0
まぁ時代は航空戦艦の時代だったんだよ
艦載機を放って突撃されたらどうしようもないだろ
まぁそうなるな




77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/06(火) 21:59:17.828 ID:s3eg0KQ50
>>72
航空戦艦って実際無茶苦茶じゃね?
戦艦としても空母としても半端
速度も早くない
更に言えば空母か陸上基地と同時に運用必要があるし




79: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/06(火) 22:01:25.753 ID:1xyv8zgf0
とはいえ火力は前に集中後ろは丸々飛行甲板って別に日本だけの発想じゃ無いし…




80: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/06(火) 22:05:06.210 ID:s3eg0KQ50
>>79
観測・偵察機運用ならまだしも攻撃機とかの運用は無いでしょ




81: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/06(火) 22:24:43.726 ID:wLpBTR2e0
紀伊さえ建造してたらまた変わってたのだろうか
防空戦艦だったらだけど