20181111-13




1: 名無しさん@おーぷん 2018/11/11(日)20:28:27 ID:HXF
ぐう面白い




2: 名無しさん@おーぷん 2018/11/11(日)20:29:14 ID:BMy
酈食其すきなんだw




3: 名無しさん@おーぷん 2018/11/11(日)20:29:49 ID:HXF
>>2
韓信「おっ、じゃあ斉攻めときますねーwww」




4: 名無しさん@おーぷん 2018/11/11(日)20:29:58 ID:wK6
よう知らんけど韓信がクッソ強いけど一番上手く立ち回ったのはショウカと張良なんやっけ?




5: 名無しさん@おーぷん 2018/11/11(日)20:30:32 ID:BMy
>>4
ワイ的には陳平とか周勃あたりだと思う




6: 名無しさん@おーぷん 2018/11/11(日)20:31:06 ID:HXF
>>4
ショウカはへたくそだけどなんとか生き残った
張良は道士で回避




7: 名無しさん@おーぷん 2018/11/11(日)20:31:31 ID:BMy
蕭何のお手本は王翦やろなぁ




8: 名無しさん@おーぷん 2018/11/11(日)20:32:57 ID:HXF
>>7
周りの進言そのままつかうだけの人だぞ
一族を前線に送るのはよかったけど土地の買い占めは悪かったと思う




9: 名無しさん@おーぷん 2018/11/11(日)20:34:40 ID:BMy
>>8
言うほど悪いか?




13: 名無しさん@おーぷん 2018/11/11(日)20:35:42 ID:HXF
>>9
投獄されとるんやぞ
もし弁護されなかったら死んでた




17: 名無しさん@おーぷん 2018/11/11(日)20:38:59 ID:BMy
>>13
御苑開放がトリガーやないんか?




18: 名無しさん@おーぷん 2018/11/11(日)20:40:14 ID:HXF
>>17
開放しろだけ言っとけばいいのに余計なことするのがあかんと思うんや




22: 名無しさん@おーぷん 2018/11/11(日)20:43:22 ID:HXF
開放しろとだけ言う←忠臣とみられる
土地買い占めだけ←ダメなやつとみられる
土地買い占めてから開放を進言←民から賄賂受け取ったとみられる
余計なことしなければよかったなーと




23: 名無しさん@おーぷん 2018/11/11(日)20:45:16 ID:KhA
>>22
その状況では正直者が馬鹿を見るという言葉が当てはまりますか?




25: 名無しさん@おーぷん 2018/11/11(日)20:47:22 ID:HXF
>>23
正直者が馬鹿を見る←これまさに蕭何やな
悪人になりきれずなとことか
だからすこなんやけど




10: 名無しさん@おーぷん 2018/11/11(日)20:34:41 ID:HXF
上手いわけではないが一番理想的なのは范蠡
伝説の域になるけど「越辞めましたが商人で大成功ですwww」や




11: 名無しさん@おーぷん 2018/11/11(日)20:35:23 ID:BMy
范姓の奴は引き際奇麗
范蠡しかり范雎しかり




15: 名無しさん@おーぷん 2018/11/11(日)20:37:53 ID:HXF
>>11
范増「せやな(憤死)」




19: 名無しさん@おーぷん 2018/11/11(日)20:41:58 ID:BMy
>>15
さっさと引退したやん
憤死したんか? 史記には死んだとしかなかった希ガス




24: 名無しさん@おーぷん 2018/11/11(日)20:45:30 ID:HXF
>>19
膿の病気になって憤死
項羽本紀にあるで
漢書はどうやったか




26: 名無しさん@おーぷん 2018/11/11(日)20:49:28 ID:BMy
>>24
行未至彭城,疽發背而死。
彭城に至らないうちに、背中にデキモノができて死んだ

漢書にも同じ文言があるんやが




27: 名無しさん@おーぷん 2018/11/11(日)20:50:23 ID:HXF
>>26
憤死やなかったか
読んだのだいぶ前なんで忘れとった




28: 名無しさん@おーぷん 2018/11/11(日)20:50:59 ID:BMy
>>27
確かにWIKIには憤死とあるんやけどね
よって范増は殺される前に引いた有能()




29: 名無しさん@おーぷん 2018/11/11(日)20:53:42 ID:HXF
>>28
西漢演義が憤死やったからwikiもそれと勘違いしたんかな?
演義では死ぬまで無実を訴えながらお陀仏やった
范増は半ば追放やから有能やけど惜しさがたっぷりや




12: 名無しさん@おーぷん 2018/11/11(日)20:35:36 ID:5GY
映像化もしてないんか?




15: 名無しさん@おーぷん 2018/11/11(日)20:37:53 ID:HXF
>>12
されとるぞ
楚漢なんちゃら
タイトル思い出せないからググってるけど出てこない




14: 名無しさん@おーぷん 2018/11/11(日)20:37:27 ID:5GY
ぐぐったら項羽と劉邦の話やんけ
くっそ有名なやつやん




16: 名無しさん@おーぷん 2018/11/11(日)20:38:32 ID:HXF
楚漢伝奇やった
>>14
せやで




20: 名無しさん@おーぷん 2018/11/11(日)20:42:14 ID:KhA
項羽と劉邦の物語と三国志の物語の影に隠れた劉邦の息子の時代とかいう名作




24: 名無しさん@おーぷん 2018/11/11(日)20:45:30 ID:HXF
>>20
文帝とかいうぐう聖
本当に高祖の息子なんですかね?




21: 名無しさん@おーぷん 2018/11/11(日)20:43:01 ID:0WR
冒頓単于とかいう真のラスボス




25: 名無しさん@おーぷん 2018/11/11(日)20:47:22 ID:HXF
>>21
ラスボス倒したあとに出てくるちょっとだけ強い敵の立ち位置感がする




32: 名無しさん@おーぷん 2018/11/11(日)20:59:39 ID:HXF
項羽とかいうバーサーカー
実は劉邦より知識人に好かれたとか




33: 名無しさん@おーぷん 2018/11/11(日)21:02:13 ID:BMy
>>32
そら名族の子弟やし当然




34: 名無しさん@おーぷん 2018/11/11(日)21:03:19 ID:HXF
>>33
知識人礼遇してたそうじゃん?
イメージに合わんわ




36: 名無しさん@おーぷん 2018/11/11(日)21:04:20 ID:BMy
>>34
ん? 冷遇?(難聴)




37: 名無しさん@おーぷん 2018/11/11(日)21:05:30 ID:HXF
>>36
礼遇しとったんやぞ
冷遇されたのは功績立てた人




38: 名無しさん@おーぷん 2018/11/11(日)21:06:19 ID:qnL
あの辺の時代は、劉邦さんサイドの人間しか記録が残ってないから
どうしても人物の魅力では『三国志』に見劣りしてしまうんだよね…




41: 名無しさん@おーぷん 2018/11/11(日)21:08:56 ID:HXF
>>38
せやな
范増→自分を売り込んだけど使ってもらえなかったおじさん
龍且→韓信のかませ
項伯→セルフ内通おじさん
ショウリバツ→これおやじのネタにされちゃった人
季布だけはすこ




40: 名無しさん@おーぷん 2018/11/11(日)21:07:48 ID:BMy
漢楚で打線組むたびに項羽軍の離反者率がヤバいことになる




42: 名無しさん@おーぷん 2018/11/11(日)21:10:22 ID:HXF
>>40
トップが項羽だからね(ガッカリ)
陳平の放出の仕方とかアホすぎてもう




43: 名無しさん@おーぷん 2018/11/11(日)21:12:10 ID:HXF
項羽と劉秀5-10
項羽と劉備7-9
項羽と劉裕8-10
項羽と劉知遠10-5
項羽と劉伯温4-33

どれ見たい?




50: 名無しさん@おーぷん 2018/11/11(日)21:27:14 ID:Umq
>>43
劉基本体で33-4できるか?




52: 名無しさん@おーぷん 2018/11/11(日)21:28:49 ID:HXF
>>50
講談基準の妖術チート無双でよゆーよゆー




44: 名無しさん@おーぷん 2018/11/11(日)21:19:14 ID:HXF
猛将とみせかけて口が上手い樊噲さんをすこれ




45: 名無しさん@おーぷん 2018/11/11(日)21:20:13 ID:BMy
盧綰ニキすき




46: 名無しさん@おーぷん 2018/11/11(日)21:21:15 ID:HXF
>>45
同年同月同日に生まれたとか
こら永遠の親友ですわ




47: 名無しさん@おーぷん 2018/11/11(日)21:22:21 ID:mBN
本当に魅力的なのは春秋戦国なんだよなあ




48: 名無しさん@おーぷん 2018/11/11(日)21:23:30 ID:HXF
>>47
唐宋(ボソッ




49: 名無しさん@おーぷん 2018/11/11(日)21:26:39 ID:HXF
周は時代が隔たったるからオールスター感ないのが欠点
秦叔宝!尉遅敬徳!単雄信!羅成!←この感じがほしい




51: 名無しさん@おーぷん 2018/11/11(日)21:28:40 ID:P7C
張良のガバガバハンマー投げ暗殺計画ほんとすこ
ほんとに同一人物なんですかね…




53: 名無しさん@おーぷん 2018/11/11(日)21:30:56 ID:HXF
>>51
弟の葬式もせず仇を狙い任侠を好む婦人のごとき容貌の石から兵法書貰った帝王の師
これ三人くらいの伝説すべて張良にぶちこんでるやろ




54: 名無しさん@おーぷん 2018/11/11(日)21:31:11 ID:mPI
劉カスは魏の信陵君すこすこやったんやろ




56: 名無しさん@おーぷん 2018/11/11(日)21:32:56 ID:HXF
>>54
孟嘗君がすこで子孫探しだした逸話のこと?
違うならごめん




58: 名無しさん@おーぷん 2018/11/11(日)21:36:00 ID:mPI
>>56
ちゃうはず
劉カスは信陵君リスペクトしてたから魏を通るたびに信陵君のお墓参りしてたて話だった気がする




59: 名無しさん@おーぷん 2018/11/11(日)21:37:41 ID:HXF
>>58
それ聞いたことあるわ…
記憶が入り交じってたみたいや
田文の子孫を封じたのもあるけどおそらく別件やな




60: 名無しさん@おーぷん 2018/11/11(日)21:38:08 ID:BMy
だったら司馬遼設定やな




61: 名無しさん@おーぷん 2018/11/11(日)21:40:33 ID:HXF
>>60
田文の子孫が封じられたのは史記にあったと思うで
兄弟が二人とも断って田国のほうが薛の地に居着いて薛氏となった
三国の薛氏はこの末裔




62: 名無しさん@おーぷん 2018/11/11(日)21:41:39 ID:HXF
でも劉邦が魏無忌の祭祀したのも史記で読んだ気がするんや…
ワイ司馬遼読んだことないし




63: 名無しさん@おーぷん 2018/11/11(日)21:41:51 ID:BMy
>>61
調べたら孟嘗信陵のどっちもほんまもんやったわすまんな




64: 名無しさん@おーぷん 2018/11/11(日)21:42:38 ID:HXF
>>63
ああどっちもなんか
そら間違えるわ




74: 名無しさん@おーぷん 2018/11/11(日)21:53:08 ID:xO8
ぶっちゃけ曹操とか劉備みたいな統一もできずgdgdやってた連中より劉邦や項羽のが圧倒的に格上なのでは




75: 名無しさん@おーぷん 2018/11/11(日)21:53:41 ID:BMy
>>74
当たり前だよなぁ!
ちな劉秀




77: 名無しさん@おーぷん 2018/11/11(日)21:55:32 ID:HXF
>>74
項羽みたいなポカやらかしてくれるやついれば統一余裕なんだけど名君が乱立するとどうもね
田栄倒す過程で斉人の虐殺とかアホちゃうか




78: 名無しさん@おーぷん 2018/11/11(日)21:56:18 ID:Z5W
ショウカンが秦を捨てて独立していればわからんよな




81: 名無しさん@おーぷん 2018/11/11(日)21:59:28 ID:HXF
>>78
趙高攻め滅ぼして函谷関閉ざす激熱展開
それでも項羽には負けそう




79: 名無しさん@おーぷん 2018/11/11(日)21:56:38 ID:BMy
マジで韓信が政治感覚なくて助かったと思う




81: 名無しさん@おーぷん 2018/11/11(日)21:59:28 ID:HXF
>>79
漢楚斉で天下三分して楚を利用しつつ漢を滅ぼす韓信
みたい




82: 名無しさん@おーぷん 2018/11/11(日)21:59:56 ID:mPI
レキイキはまじカッコいい
戦国の縦横家みたいな凄みある




83: 名無しさん@おーぷん 2018/11/11(日)22:01:48 ID:HXF
>>82
説客は命がけやから誰でもすこになれるわ
ちなワイのイチオシは藺相如
日本ではちょいマイナーやけど




86: 名無しさん@おーぷん 2018/11/11(日)22:03:44 ID:BMy
>>83
分かる
ベンチ会合も完璧もすこ




88: 名無しさん@おーぷん 2018/11/11(日)22:05:48 ID:HXF
>>86
あれぞ本物の謝罪風脅迫
オーラだけで立ち回るのすごいわ




90: 名無しさん@おーぷん 2018/11/11(日)22:06:57 ID:BMy
>>88
脅迫風外交官の曹沬もすこれ




92: 名無しさん@おーぷん 2018/11/11(日)22:08:55 ID:HXF
>>90
「戦争に負けた…せや、会合で脅したろ!」
うーん、この




93: 名無しさん@おーぷん 2018/11/11(日)22:09:50 ID:BMy
>>92
管仲「覇王たるもの約束破っちゃいかんのやで」

有能なんだかわかんねぇなこれ




94: 名無しさん@おーぷん 2018/11/11(日)22:11:04 ID:HXF
>>93
あの時代土地奪うより伯になったほうがいいからセーフ
宋滅ぼしてイキってたら死にかけた国ありましたよね?




95: 名無しさん@おーぷん 2018/11/11(日)22:11:10 ID:mPI
魯と斉てほんと仲わるいよな




96: 名無しさん@おーぷん 2018/11/11(日)22:12:10 ID:tSN
>>95
近くて仲がいい国の方がレアやし多少はね




97: 名無しさん@おーぷん 2018/11/11(日)22:12:26 ID:HXF
>>95
どこも争っとるからそんな印象なかったわ
呉越よりましならOK!




98: 名無しさん@おーぷん 2018/11/11(日)22:15:05 ID:HXF
趙>秦>斉>楚>晋
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