20181126-1




1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/25(日) 23:27:18.183 ID:mhH9mGdX0
と思ってたけどしんどくなってきた
やっぱ認知行動療法ですわん




2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/25(日) 23:27:35.182 ID:ZxdoUBbZa
どんなのか簡単に説明しろ




9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/25(日) 23:37:06.788 ID:e85wLyn50
>>2
・原因に意味は無い
・全ての人は望んだ自分になっている
・他人に関わるな、自分に関わらせるな
・相手がどう思おうと自分が良かれと思ったことで貢献し貫け

こんな感じ
割と救われる




30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/26(月) 00:01:06.460 ID:lCD1ckSna
>>9
もろワイの思考やん
ただ二行目の意味をもっと詳しく知りたいやで




37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/26(月) 00:21:05.343 ID:9KIgK2W90
>>30
何かに悩んでいる人がいたとして、それを改善しないのは現状に満足しているからだ、という感じ
本質的な意味では何も困っていないし、改善する必要がない=なりたい自分になっている




3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/25(日) 23:28:54.707 ID:/b6WjVmj0
実践できたら最強なだけで成長するためのツールとしては最弱クラスだゾ
健康的な生活を心がけた方がマシなくらい




5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/25(日) 23:30:08.528 ID:mhH9mGdX0
子供の頃に植え付けられた心の癖を治せ




6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/25(日) 23:32:22.068 ID:mhH9mGdX0
なんやねん共同体感覚って




7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/25(日) 23:36:18.536 ID:mhH9mGdX0
有用じゃない優越性の追求とか世の中に溢れかえってる気がするんだが みんなそんな良い人なの?




8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/25(日) 23:36:52.560 ID:mhH9mGdX0
中卒の俺には難しすぎた




12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/25(日) 23:38:47.993 ID:NFzREyCaa
>>8
心理学の前に哲学を勉強するといいよ
全ての学問の原点だから




10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/25(日) 23:37:40.844 ID:mhH9mGdX0
人はもっと自由だろ




15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/25(日) 23:41:10.175 ID:e85wLyn50
>>10
自由だぞ
何も気にすることはない
アドラー心理学はそういうものだろ




13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/25(日) 23:40:18.946 ID:d4x0DyKp0
アドラー心理学は幸福論寄りの部分あるしなぁ




18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/25(日) 23:43:48.464 ID:TuHwuEUq0
トラウマなんて無いって、まさにそのとおりだと思う。
それを都合の良い言い訳にして行動しないだけ。




19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/25(日) 23:45:18.869 ID:NFzREyCaa
>>18
いやあるだろ
PTSDを否定するのかい?




20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/25(日) 23:48:58.713 ID:e85wLyn50
>>19
同じ体験をしてPTSDになる人とならない人がいる以上は正しいだろ




21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/25(日) 23:51:16.771 ID:IPdbVskIa
>>20
同じ高さから落ちて骨折するやつと骨折しないやつがいるけど
片方いたら骨折はあると思うわ




24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/25(日) 23:55:19.837 ID:e85wLyn50
>>21
そういう話してないんで




33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/26(月) 00:08:52.011 ID:hEyzu8K/a
>>24に関しては「そういう話だから」としか言えず




28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/25(日) 23:57:18.571 ID:cAKUjP8Ma
>>24
同じ条件で他に発症しない人がいる事が存在しない根拠って
そのレベルの学問だったのか




33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/26(月) 00:08:52.011 ID:hEyzu8K/a
>>28に対しては「そうだよ」としか言えず




26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/25(日) 23:55:41.158 ID:TuHwuEUq0
アドラーは悲しいときは大いに悲しんでいい、と言っているから、そこは勘違いしちゃいけない。




31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/26(月) 00:03:15.551 ID:jVsc8ukyd
このスレ見てる感じだと宗教っぽい印象




32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/26(月) 00:04:27.885 ID:6I/a0GAR0
>>31
確かに似ているかもね。
アドラー心理学って心理学であって哲学だから。




38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/26(月) 00:22:07.974 ID:hEyzu8K/a
>>31
心理学が宗教っぽくなったのは経済学と連動出来てないからだよ




35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/26(月) 00:18:23.823 ID:34CWf99Ma
ベトナムで手足失ってその時の地雷の音から大きな音がトラウマになった場合
どんな目的があって大きな音をトラウマにするのだろうか
PTSDのパターンは戦災でかなりあるけど存在しないは難しそうだな




38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/26(月) 00:22:07.974 ID:hEyzu8K/a
>>35
トラウマに目的も何もないよ




39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/26(月) 00:23:59.201 ID:9KIgK2W90
>>35
他人の同情を引けるとか訴訟を起こせるとかいろいろあるだろうけど理由を探すことに意味はない←アドラー心理学




41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/26(月) 00:28:26.057 ID:hAL8R1uC0
>>39
フラッシュバック起こす理由も目的も無いけど脳に強い衝撃受けて発症するから止める方法無いし
結局心理学って手足吹き飛ばしたり縛り付けたまま銃撃したりの後って役に立たないのか




48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/26(月) 00:35:26.469 ID:hEyzu8K/a
>>41
正しく臨床心理学を体系化すれば再生医療と組み合わせる事で絶大な効果を得るだろうね




56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/26(月) 00:47:17.821 ID:9KIgK2W90
>>41
手足吹き飛ばしたり縛りつけたまま銃撃の後どうしたいわけ?




61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/26(月) 00:52:45.503 ID:hAL8R1uC0
>>56
フラッシュバックもなく今まで通りの社会復帰だろ
ベトナム戦争の帰還兵や戦災被害者の殆どが望んだ事だぞ
PTSDが大規模に問題になった時期じゃないか
実際に起きた精神の問題に対して有効な策にならんなと




64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/26(月) 00:55:35.571 ID:9KIgK2W90
>>61
じゃあ社会復帰すればいいじゃない
PTSDを理由に社会復帰出来ないなんていうのはPTSDを社会復帰しなくていい口実に使ってるだけ
原因に意味はないし、目的があるならそれに向かって進むべき
というのがアドラー心理学だよ




65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/26(月) 00:58:11.102 ID:V5GW84h+0
>>64
たとえば働いてるときに戦場のフラッシュバックがあって同僚に暴行しちゃったとする
それが理由で解雇されたら、PTSDが原因で社会復帰できないってことにはならんのか?




68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/26(月) 01:00:10.271 ID:hEyzu8K/a
>>65
正論




74: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/26(月) 01:08:09.289 ID:9KIgK2W90
>>65
極論だけど1人で作業出来るような仕事にするとか自営業とかいくらでもあるから
PTSDだろうがなんだろうが、社会復帰出来ないと本人が決めたなら、それは既に目的が達成されている




76: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/26(月) 01:12:02.486 ID:V5GW84h+0
>>74
そういう仕事が運よく見つかるまでは客観的に「PTSDのせいで社会復帰できていない」状況が続いてると言えるんじゃないの?




81: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/26(月) 01:19:39.612 ID:hEyzu8K/a
>>76
同意だね




83: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/26(月) 01:24:10.148 ID:9KIgK2W90
>>81
アドラー心理学は目的論なんで




86: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/26(月) 01:24:43.019 ID:hEyzu8K/a
>>83
違うけどね
ちゃんと原典読みなよ




82: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/26(月) 01:22:44.714 ID:9KIgK2W90
>>76
働けない理由について考察しても意味ないんでどうしたら働けるか考えて
アドラー心理学ってそういうものだから




84: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/26(月) 01:24:20.187 ID:hEyzu8K/a
>>82
治療と自立はイコールどころか対極だぞ




90: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/26(月) 01:31:45.378 ID:9KIgK2W90
>>84
PTSDを嘆いていても治療はできないよ




93: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/26(月) 01:37:59.439 ID:hEyzu8K/a
>>90
患者は嘆くか怒ってないと他者は分からんよ




98: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/26(月) 01:45:37.193 ID:V5GW84h+0
>>90
いやだから、「社会復帰を試みているがPTSDによるトラブルが原因で復帰が達成できていない段階」の人間がいる以上

主観的な口実とかじゃなく因果関係としてPTSDは社会復帰を阻害するよねってこと




66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/26(月) 00:58:44.156 ID:hAL8R1uC0
>>64
フラッシュバックを止める方法も
殺した人間や死んだ同僚が映る夢の不眠も
突然の幻痛も気合があれば解決する感じか
それとも睡眠時間も必要なくフラッシュバックしても動作しない素晴らしい肉体の持ち主専用だったか




74: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/26(月) 01:08:09.289 ID:9KIgK2W90
>>66
そうだよ
それがアドラー心理学が根性論だと言われてる所以でね

同じ体験をしてても前向きに捉える人もいれば後ろ向きに捉える人もいる
後ろ向きに捉えても無駄だから前向きに捉えようじゃないか
そうしないのはそうしない方が都合がいいからだ、ってこと




68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/26(月) 01:00:10.271 ID:hEyzu8K/a
>>64
戦場は非日常ではあるがあれも社会だぞ
人が怖い状態の人に社会復帰は基本的に無理




40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/26(月) 00:25:42.789 ID:WnaW0bwb0
アドラーは心理学じゃなくてただの宗教だろ
言ってること細木数子大差ねえじゃん




42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/26(月) 00:28:30.426 ID:6I/a0GAR0
>>40
細木数子がどういうことを言っているかわからないけど、
アドラー心理学では誰かに嫌われてもいいから、自分なりのやり方で他者貢献しなさい。って言ってるだけだよ。




43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/26(月) 00:29:33.864 ID:WnaW0bwb0
>>42
空気を読むなってこと?




46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/26(月) 00:34:05.110 ID:6I/a0GAR0
>>43
そうだよ。他人と合わせる必要なんてない。
自分のやり方で共同体(コミュニティ)に貢献すればいい。
で、その共同体と合わなければ別の共同体に貢献して自分の居場所を見つける。




47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/26(月) 00:34:15.199 ID:ZmyHxlzC0
>>42
でもそんなこと言われても共同体感覚欠如してる人達には無理でしょ
そこでカウンセラーや医者が母になって患者を再教育するんでしょ?




51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/26(月) 00:39:42.092 ID:6I/a0GAR0
>>47
多分劣等コンプレックスをこじらせすぎるとおかしな考えになっていくんじゃないかと思う。
共同体感覚の欠如についてはうまく説明できない、申し訳ない。




49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/26(月) 00:36:48.638 ID:HyQ9OZ4q0
アドラーは究極の根性論
日本で流行するのも納得




53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/26(月) 00:44:33.805 ID:6I/a0GAR0
>>49
全然根性論じゃないよ。
自分が幸福になるためなら、学校や会社を辞めたっていい。




55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/26(月) 00:46:30.608 ID:hEyzu8K/a
>>53
いや根性論だよ
アドラーは求道者の哲学だもん
現実に全く則してない
医心に強烈に欠ける




59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/26(月) 00:49:24.948 ID:6I/a0GAR0
>>55
すまん、言っていることがよくわからない。
現実に則していないってのはどのあたりのことを指してる?




62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/26(月) 00:54:33.832 ID:hEyzu8K/a
>>59
個人的な経験だが親から虐待され児童養護施設に保護された幼児が起こすメンヘラは
極度の恐怖症もそうだがそれを解消する為に「僕を殴って」と職員に言う事だったりする
まあ子供じゃなくてもハラスメントの被害者ってのは往々にして似たような状況になる
そんな人達にやれ目的論だの共同体感覚だのと押し付けたら死んじまうでしょ当たり前に




69: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/26(月) 01:01:08.174 ID:6I/a0GAR0
>>62
そういった発言も目的がある。
恐らく自分を殴ってもらうことで「他者にかまってもらう」という目的を達成するために。
だけど、こういうのって承認欲求だから承認欲求をまず捨てなさい、というのがアドラー心理学。

これでうまく回答できてるかな?ごめん、自信ない。




72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/26(月) 01:05:09.994 ID:hEyzu8K/a
>>69
そもそも承認欲求ってのは万物普遍の愛情表現としてポジティブなもの意味でヘーゲルという哲学者が示した説
アドラーは正直学者としては二流だったからフロイトに嫌われた訳
まあそのフロイトもユダヤ人だったから戦争に巻き込まれておかしくなっちゃったけどね
可哀想な世代だよあの頃の学者や医者達はさ




77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/26(月) 01:12:07.896 ID:6I/a0GAR0
>>72
そうだね、アドラーの娘も収容所に収監されちゃって死ぬまでついぞ娘と会えなかったんだよね。
でもそれを言い訳にせず、自身の講演をやり遂げたアドラーはホントに偉大だと思う。




81: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/26(月) 01:19:39.612 ID:hEyzu8K/a
>>77
そもそもアドラーは臨床家に非ずだよ
臨床家としてあの時代にエビデンスを示せたのは戦争に巻き込まれる前のフロイトだけ
対象はヒステリー症状の女性達
フロイトは訪問し対話を繰り返した




73: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/26(月) 01:05:27.724 ID:6I/a0GAR0
>>69に付け加えると、他者からそういった行為でしか自身を承認してもらえないと考えているのであればその考えを修正していくよう援助する。
でも、他者を変えることは出来ないとアドラー心理学では考えているので、あくまでその「援助」をする。
馬を水辺に連れて行くことは出来ても、馬に水を飲ませることは出来ない。




81: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/26(月) 01:19:39.612 ID:hEyzu8K/a
>>73
ふむ
アドラーは一応勉強したから分かるよ
それが故に現代において『クライアントの自己実現の為のサポート』という文言が臨床家との契約書に記載される羽目になった




50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/26(月) 00:38:08.016 ID:ZmyHxlzC0
認知行動療法みたいに独学でやるもんちゃうぞこれ




52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/26(月) 00:42:12.543 ID:hEyzu8K/a
精神障害の人は心を開けなかったり開かなかったりするから
当時のアドラーは触発の為にも公共性や貢献心を啓発したのだろう
だがそんな事は病人には無理だと考えるべきだった
改めて病人には教育ではなく治療が必要と考え直さないと精神医療は終わるね




54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/26(月) 00:45:51.544 ID:qMd79LyD0
何読めばいいん?




57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/26(月) 00:47:21.602 ID:6I/a0GAR0
>>54
漫画でわかる心療内科で、概要を理解するのが早い気がする。
https://yuk2.net/man/110.html




58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/26(月) 00:48:32.687 ID:9KIgK2W90
>>54
嫌われる勇気




60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/26(月) 00:50:05.578 ID:qMd79LyD0
>>57
(アドラーが書いた本で)
訳者の考えがあんまり混ざってないやつが良い




63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/26(月) 00:54:36.255 ID:6I/a0GAR0
>>60
わからん。
アマゾンで評価高いやつで良いんじゃね?




71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/26(月) 01:04:51.547 ID:/d3DL04h0
トラウマが甘えとかとんでもないぞ
トラウマ負った人は脳と体に痕跡が残ってるからな




75: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/26(月) 01:09:00.861 ID:ZmyHxlzC0
承認欲求捨てろとかそんな無理なこと言ってるか?アホなことすんなって言ってるだけじゃね?




78: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/26(月) 01:15:29.146 ID:6I/a0GAR0
>>75
他者に褒めてもらう行動ばかり取るようになってしまう恐れがあるので、承認欲求を否定している。
自分の人生は他者を満足させるのではなく、自分を満足させるために使いなさい。という考え方。




79: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/26(月) 01:16:20.746 ID:6I/a0GAR0
なんか頑張っていろいろレスしてたけど、そろそろ限界。
ごめん寝るわ。みんなぽやすみ。




96: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/26(月) 01:43:54.093 ID:HVJa0Hkca
本の内容じゃなくてワイの理解力が問題ということに薄々気づいてる




97: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/26(月) 01:45:00.408 ID:ZmyHxlzC0
悲しいね




100: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/26(月) 01:56:56.565 ID:V5GW84h+0
PTSDの症状(たとえばフラッシュバック)が原因で仕事をクビになる

社会復帰したいので「PTSDの影響をうけない職業」を探す

しかしそんな職が見つからない
(求職活動は続けている)


これは論理的にみて「当人は社会復帰を目的にしているのにPTSDが原因で達成できない」といえるのではないかってことなんだけど
アドラー心理学はこういう人の助けになるのかしら




101: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/11/26(月) 02:01:32.283 ID:hEyzu8K/a
>>100
一部なるね
それは求職から離れ治療に専念せよって意味で
ただアドラー心理学の大半が毒にしかならん
治療する側の臨床家達が現代は特にポンコツだから患者は地獄だよね
変わらなきゃいけないのは患者じゃなくて臨床家だよ