20181130-6




1: 風吹けば名無し 2018/11/29(木) 19:22:26.05 ID:z2JSyreL0NIKU
なのに負けたのか...




2: 風吹けば名無し 2018/11/29(木) 19:22:49.31 ID:RbykEC4VaNIKU
無能揃いやからやぞ




3: 風吹けば名無し 2018/11/29(木) 19:23:43.81 ID:z2JSyreL0NIKU
>>2
盗聴されてたらしいな
ガバガバやん




10: 風吹けば名無し 2018/11/29(木) 19:25:47.53 ID:RbykEC4VaNIKU
>>3
空母沈んだ!せや!サイコロ振り直しやみたいなことしてたからな




4: 風吹けば名無し 2018/11/29(木) 19:24:12.68 ID:Rc9l7VDK0NIKU
アメリカ側の空母と基地航空隊の両方を合わせると航空戦力では互角だったので優位と言い切るのは難しい




9: 風吹けば名無し 2018/11/29(木) 19:25:35.90 ID:z2JSyreL0NIKU
>>4
けどアメリカ軍の戦闘機よりまだ日本の零戦の方が優位やったんやろ?
まだ虎の子の熟練パイロットとかもいたらしいし
それで負けるのは無いでしょ




27: 風吹けば名無し 2018/11/29(木) 19:29:49.09 ID:U31w8fZurNIKU
>>9
何言ってだ




47: 風吹けば名無し 2018/11/29(木) 19:32:59.61 ID:z2JSyreL0NIKU
>>27
当時はまだアメリカの戦闘機の運動性では日本の零戦にドッグファイトで絶対勝てないから、零戦1機につき必ずアメリカ機2機であたるっていう、タイマン禁止が徹底されてたんやで
零戦はめっちゃ強かったんや
航空機の優勢も確保されてた、けど負けた。




5: 風吹けば名無し 2018/11/29(木) 19:24:12.67 ID:z2JSyreL0NIKU
よく言われる質の枢軸、数の連合って普通に嘘だよな




14: 風吹けば名無し 2018/11/29(木) 19:27:43.24 ID:pgfC6ldz0NIKU
>>5
言うほどよく言われるか?




28: 風吹けば名無し 2018/11/29(木) 19:29:53.17 ID:eBn0ylAu0NIKU
>>5
ヨーロッパでの陸上兵器に限っていえばギリギリいえる可能性

太平洋では質も量も連合が圧倒的やけど




6: 風吹けば名無し 2018/11/29(木) 19:24:45.96 ID:72/urgAt0NIKU
日本海軍の軍艦は世界標準以上だけど
人間が




12: 風吹けば名無し 2018/11/29(木) 19:27:25.73 ID:kN+2y/oDMNIKU
>>6
ぜんぜん世界水準にありませんでしたが?
船自体は構造も機関も遅れまくってたし
酸素魚雷は射程が長いだけで信管がゴミだから自爆か不発のどちらかで
実戦で役に立ったことがほとんどない




7: 風吹けば名無し 2018/11/29(木) 19:25:24.20 ID:kN+2y/oDMNIKU
南雲とかいう飛行機わからないのに空母艦隊任されたおっさんに
意見が常に正反対になる参謀を2人つけたらそら負けるに決まってる




8: 風吹けば名無し 2018/11/29(木) 19:25:28.67 ID:+evqCmWC0NIKU
空母やられた戦闘機って墜落するしかないんか?




82: 風吹けば名無し 2018/11/29(木) 19:38:26.74 ID:TaSAL5Z30NIKU
>>8
せや。
味方の陸上基地や着艦できる他の空母のあきがなかったら
不時着するしかない




15: 風吹けば名無し 2018/11/29(木) 19:27:57.15 ID:nz2UhDYa0NIKU
なぜか空母を前に出して主力の戦艦群ははるか後方にいたから




19: 風吹けば名無し 2018/11/29(木) 19:28:30.63 ID:z2JSyreL0NIKU
このミッドウェーでの大敗が太平洋戦争の転換期と言うなら、その戦争を「少数精鋭な日本軍がアメリカに数押しされて負けた戦い」と評価するのには無理があるやろ
軍隊として欠陥があったとしか




26: 風吹けば名無し 2018/11/29(木) 19:29:45.22 ID:4OiMvWTb0NIKU
>>19
数でゴリ押ししてたのは日本のほうなんだけどな




20: 風吹けば名無し 2018/11/29(木) 19:28:36.72 ID:kN+2y/oDMNIKU
一回の会戦で72本撃って全弾自爆だったってあんまりな事例すらあふ




21: 風吹けば名無し 2018/11/29(木) 19:28:59.40 ID:IxyVAsAfMNIKU
リアル根性論でどうにかなるしあいつらそんな攻撃してこないからワロスみたいな考えを偉い人たちがこぞってしてたとか怖E




22: 風吹けば名無し 2018/11/29(木) 19:29:11.46 ID:XZzSTpzcdNIKU
海軍機とかいうゴミ なのに過大評価されすぎ




24: 風吹けば名無し 2018/11/29(木) 19:29:32.98 ID:REwIhf9m0NIKU
レーダーない時点で終わりよ




30: 風吹けば名無し 2018/11/29(木) 19:30:04.61 ID:6VAKI8n80NIKU
日本軍
空母4隻
戦艦12隻
重巡洋艦6隻
軽巡洋艦10隻
駆逐艦51隻

米軍
空母2隻
戦艦4隻
重巡洋艦3隻
軽巡洋艦4隻
駆逐艦18隻
陸上航空隊1200機

これだけ優勢だったのに慢心して負けたらしい




36: 風吹けば名無し 2018/11/29(木) 19:31:04.47 ID:Px5By1LCdNIKU
>>30
言うほど優勢ですかねこれ




111: 風吹けば名無し 2018/11/29(木) 19:42:48.57 ID:efgfajhu0NIKU
>>30
陸上航空隊だけでボコされそう




121: 風吹けば名無し 2018/11/29(木) 19:43:50.64 ID:S5lSLNXD0NIKU
>>30
戦艦部隊とか後方で遊んでたのに




132: 風吹けば名無し 2018/11/29(木) 19:44:54.43 ID:6VAKI8n80NIKU
>>121
60ノットの超高速戦艦高千穂とか30万トン戦艦の播磨とか居たの知らんのか




31: 風吹けば名無し 2018/11/29(木) 19:30:16.22 ID:kN+2y/oDMNIKU
訓練だけは死人が出るまでやったくせに
実戦では至近弾を受けただけで即反転して孤立した艦がボロボロにされたりとかゴミみたいな闘いしかしてないわ




33: 風吹けば名無し 2018/11/29(木) 19:30:30.48 ID:9Sihpr4JrNIKU
言うてミッドウェー勝っても戦局に影響しないんでしょ




37: 風吹けば名無し 2018/11/29(木) 19:31:10.00 ID:0ZldrLIr0NIKU
>>33
補給がゴミクソやったからどうやっても無理やな




44: 風吹けば名無し 2018/11/29(木) 19:32:33.38 ID:kN+2y/oDMNIKU
>>33
うっかり勝ってもどうせミッドウェーを維持できないんだから
ガダルカナルのような消耗戦を前倒しでやる事になって
むしろ敗戦が早まって良かったんじゃないかという説すらある




34: 風吹けば名無し 2018/11/29(木) 19:30:37.26 ID:4ISqFi2O0NIKU
大敗やからここ辺から戦力差出てたんやな~と思ったらほぼ互角で草生えたわ
ほんま戦略やらがクソやったんやね




41: 風吹けば名無し 2018/11/29(木) 19:32:20.33 ID:U/+WUwrx0NIKU
暗号を解読されていた←これ
な ん や こ れ




42: 風吹けば名無し 2018/11/29(木) 19:32:23.61 ID:h22TxARxdNIKU
集中運用より分散運用が勝った珍しい戦い




49: 風吹けば名無し 2018/11/29(木) 19:33:09.66 ID:4ISqFi2O0NIKU
でもこの頃からアメリカの戦闘機に歯が立たなくなってきたんやなかったっけ?




63: 風吹けば名無し 2018/11/29(木) 19:35:44.83 ID:i6WlbdLn0NIKU
>>49
まあつうてもアクタン・ゼロよりは前やからまた優位性はあったんやない




50: 風吹けば名無し 2018/11/29(木) 19:33:23.12 ID:PNIqXw8CMNIKU
日本が古い艦を改修して使い回してる間アメリカはバンバン新造艦投入してたんやろ




55: 風吹けば名無し 2018/11/29(木) 19:34:02.54 ID:cJNQtt5MdNIKU
>>50
このころはまだや
ミッドウェーは単純に日本側が無能すぎた




56: 風吹けば名無し 2018/11/29(木) 19:34:14.99 ID:Hxx8KqmR0NIKU
ワイこの前ジパング読んでたらアメリカはレーダーと射撃管制がリンクしてるとか言っててすごいやんと思った




64: 風吹けば名無し 2018/11/29(木) 19:35:46.52 ID:XZzSTpzcdNIKU
>>56
B-29の防衛機銃なんか偏差計算照準機能付きやぞ




59: 風吹けば名無し 2018/11/29(木) 19:34:55.23 ID:b/rzkDeJ0NIKU
ワイ大和、高みの見物




71: 風吹けば名無し 2018/11/29(木) 19:36:46.17 ID:kSTCd0rxaNIKU
真珠湾は奇襲直前まで攻撃目標を伏せられてたけどミッドウェーはその辺のガキまで作戦を知ってたんやで




92: 風吹けば名無し 2018/11/29(木) 19:39:48.33 ID:Hxx8KqmR0NIKU
WW2の日本の名将って誰なん?軍政とかじゃなくて作戦立案とか指揮のほうで




100: 風吹けば名無し 2018/11/29(木) 19:40:47.76 ID:9Sihpr4JrNIKU
>>92
栗林とか?




106: 風吹けば名無し 2018/11/29(木) 19:41:38.71 ID:eBn0ylAu0NIKU
>>92
大正義山下辺りとちゃうか?




110: 風吹けば名無し 2018/11/29(木) 19:42:24.67 ID:kSTCd0rxaNIKU
>>92
八原博通




104: 風吹けば名無し 2018/11/29(木) 19:41:29.26 ID:hM2dXA/3dNIKU
海軍「東南アジア占領して?」
陸軍「補給は?」
海軍「ワイらがどうにかする」
陸軍「わかった」

海軍「すまんw制海権取られたわw自分達で補給してくれw」


100万人餓死病死




109: 風吹けば名無し 2018/11/29(木) 19:42:21.24 ID:iiPIqyEI0NIKU
ガバガバな作戦ばっかだよな
暗号筒抜けだしまじでアホ




117: 風吹けば名無し 2018/11/29(木) 19:43:25.65 ID:oz04aUg4aNIKU
知れば知るほど海軍や陸軍は無能やなあってなるだけよ




126: 風吹けば名無し 2018/11/29(木) 19:44:15.53 ID:dovRaVks0NIKU
餓死病死溺死とかいう防げた人災をもう少し減らせれば善戦できたと思う
なぜあそこまで貴重な人間をわざわざ殺そうとするのか




131: 風吹けば名無し 2018/11/29(木) 19:44:45.72 ID:R1th1FjqdNIKU
被害が少なかったらそれはそれで石油枯渇Endしか見えない




140: 風吹けば名無し 2018/11/29(木) 19:45:43.10 ID:In9MBUSA0NIKU
ミッドウェー海戦は戦略的にも戦術的にも日本は負けるべくして負けた戦いだったんやで




133: 風吹けば名無し 2018/11/29(木) 19:45:10.64 ID:hR1yV57K0NIKU
本土決戦しとくべきだったな
日本近海に近づいてきた上陸船団に本土から特攻かましたら相当損害与えられたはず




142: 風吹けば名無し 2018/11/29(木) 19:45:50.19 ID:E3C1TEWS0NIKU
本土決戦したらどうなってたんや?
日本総焦土か?




144: 風吹けば名無し 2018/11/29(木) 19:46:30.81 ID:vSp8eF79aNIKU
>>142
ワイらは存在しとらんな間違いなく




152: 風吹けば名無し 2018/11/29(木) 19:47:16.22 ID:gyv/5lUTdNIKU
>>142
ならん
そうやってドイツを徹底的にいじめた結果が第二次世界大戦やぞ




154: 風吹けば名無し 2018/11/29(木) 19:47:20.28 ID:efgfajhu0NIKU
>>142
広島にさらに10発くらい原爆落とされて広島が滅びてカープも無かった




165: 風吹けば名無し 2018/11/29(木) 19:48:02.42 ID:9Sihpr4JrNIKU
>>142
日本州が爆誕してた




198: 風吹けば名無し 2018/11/29(木) 19:51:28.37 ID:hM2dXA/3dNIKU
>>165
アメップも日本8000万人に選挙権与えたくないやろうし一生植民地や




186: 風吹けば名無し 2018/11/29(木) 19:50:39.64 ID:In9MBUSA0NIKU
>>142
120%日本分割されてたで
東北北海道は今でもロシア領やったかもな




145: 風吹けば名無し 2018/11/29(木) 19:46:41.13 ID:vqJdlBhS0NIKU
暗号解読されてたらどうしようもないやろ
盗塁バント全部読まれてるのに成功させろって言うようなもんや




149: 風吹けば名無し 2018/11/29(木) 19:46:55.31 ID:i9n0QlNB0NIKU
事前のシミュでは轟沈した赤城が復活したりしたからそうなれば勝ってたんだよなぁ




173: 風吹けば名無し 2018/11/29(木) 19:49:04.06 ID:VyMPALiHaNIKU
>>149
あれほんまにやってたんか?




180: 風吹けば名無し 2018/11/29(木) 19:50:03.69 ID:6VAKI8n80NIKU
>>173
事実
訓練で被弾するという事はその反省を踏まえて実戦では回避する可能性が高いのでって




194: 風吹けば名無し 2018/11/29(木) 19:51:15.29 ID:7tDg6EQxpNIKU
>>180
「根拠のない希望的観測」

日本人あるあるやな




211: 風吹けば名無し 2018/11/29(木) 19:53:05.67 ID:VyMPALiHaNIKU
>>180
でかいお船がそんなに回避できるわけないやろうに




156: 風吹けば名無し 2018/11/29(木) 19:47:26.32 ID:YCCPzKHu0NIKU
山本五十六とかいう航空主兵論者のくせに相手の航空戦力を軽視する謎のおっさん




167: 風吹けば名無し 2018/11/29(木) 19:48:12.31 ID:i7Rs7rEodNIKU
そもそもドイツはソ連と勝手にバトり始めるし、日本はアメリカと勝手にバトり始めるし枢軸連携取れてなさすぎやろ




177: 風吹けば名無し 2018/11/29(木) 19:49:53.00 ID:i6WlbdLn0NIKU
アメリカの番組でコルセアと比べて零戦のコックピットは農業用トラクターみたいで粗末だ言われててなんとも言えない気持ちになった
こんな粗末な装備で戦えてたから凄いみたいなよくわからない持ち上げ方だった




181: 風吹けば名無し 2018/11/29(木) 19:50:11.14 ID:PaPVqmU8aNIKU
司令がガ●ジだからどんな戦力でも負けるぞ




184: 風吹けば名無し 2018/11/29(木) 19:50:24.94 ID:xRoWmbnQMNIKU
空母四隻失って転進は無いでしょ大本営さん




185: 風吹けば名無し 2018/11/29(木) 19:50:35.85 ID:i3husBoZaNIKU
戦争なんてむしろ実質はマヌケの連続が普通だわ
勝てば美化されるだけ




187: 風吹けば名無し 2018/11/29(木) 19:50:52.55 ID:Ozei5KvHdNIKU
ミッドウェー勝つまではアメリカ軍も割とブルーな気持ちで戦っていた模様
そんな士気の相手に負ける日本はやはりどう足掻いても勝つのは無理やったね




206: 風吹けば名無し 2018/11/29(木) 19:52:33.54 ID:kN+2y/oDMNIKU
>>187
現場はともかく大統領は小躍りしてたわ
とにかく国民が戦争したがらないのだけが問題だったんだから
何もかも日本のおかげや




215: 風吹けば名無し 2018/11/29(木) 19:53:23.48 ID:i6WlbdLn0NIKU
>>206
チャーチルガッツポ




191: 風吹けば名無し 2018/11/29(木) 19:51:01.11 ID:70eS1XV+KNIKU
大和が前線にいたら戦況も違ってたやろ