20181211-10




1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/11(火) 15:21:09.979 ID:VsOs7ybW0
ということが今リアルタイムで起こってて怖いんだが
仕事で怪我したらまず謝るのが常識なん?




2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/11(火) 15:21:32.451 ID:s85VMzPCa
はい労働基準監督署へGo




3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/11(火) 15:21:50.127 ID:Snj3UhJ8a
はい労基




6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/11(火) 15:22:05.928 ID:Q8TCbbJga
救急車呼べ




7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/11(火) 15:22:06.239 ID:X0TkHXPp0
プロレタリア文学かな




12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/11(火) 15:23:01.804 ID:mymFwquc0
>>1
今すぐ病院いけよ




13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/11(火) 15:23:05.275 ID:+zIwK4oad
あやまろうよ?迷惑掛けてるのわからないの?
話はそれから




16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/11(火) 15:23:33.444 ID:+FRbGuYw0
落ち度がどちらにあったかを決めたいんだよ




17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/11(火) 15:23:50.967 ID:JYcsJip/p
お前のせいでラインが止まって、どれだけ損失出てると思ってんだよ




19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/11(火) 15:24:23.405 ID:rZ+gwUDL0
ゼロ災打ち壊したんだからまず謝れよ




21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/11(火) 15:25:21.218 ID:+o+aNTSPa
ルール守っていれば起きなかった災害であるならばまず謝れよ




40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/11(火) 15:28:42.770 ID:+Jcm1p+br
>>21
なぜルールが守られなかったか、ルールを守らざるを得ないように機械を改修できないかまで考えなけりゃならんぞ




22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/11(火) 15:25:41.842 ID:+Jcm1p+br
常識的に自発的に謝るが謝らないことを咎めるのはおかしいかな
指潰したら苦痛でそれどころではないと普通は分かる




23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/11(火) 15:25:44.601 ID:X0TkHXPp0
災害ワロタ




24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/11(火) 15:25:46.332 ID:0jutPsF8d
労災使うと会社の信用が下がるんだよ!!




25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/11(火) 15:25:49.261 ID:nFpufvvda
俺「すまん俺の手……すまん俺の指…




26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/11(火) 15:25:50.522 ID:Tv9KW9oW0
まずは機械に謝るのが先だ




27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/11(火) 15:26:13.997 ID:mtUvrEKt0
録音して差し上げろ




28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/11(火) 15:26:21.456 ID:VsOs7ybW0
病院にはもう行ったけど、その道中に総務から説教されてたらしいし
事務所の人も「悶絶してるらしいけど大げさだろ」「そこまで痛くないだろ」とか言ってて
今いるこの場所が本当に俺の知る『世界』なのか不安になってきた




39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/11(火) 15:28:36.791 ID:0Nhxp2GT0
>>28
そう言わないと会社の責任になるから一丸になってそう言ってるだけ
そんなのクソ喰らえだから気にしないで訴えろ




43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/11(火) 15:29:23.611 ID:i9SIAbHIa
>>28
お前の話と違うのか同僚ってこと?




63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/11(火) 15:35:08.964 ID:VsOs7ybW0
>>43
俺は事務職なんだけどな
事に当たってた人とか工場長とかその班のリーダーとかが半笑いでそういうこと言ってて怖かった




57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/11(火) 15:33:39.432 ID:n6WA2acs0
>>28
それが大げさに言ってるわけじゃなくて事実ならやべぇからさっさと逃げろ
それとは別で工場なら間違いなく安全の為のルールが作られてるはずだからそれを守らず怪我したなら周りに多大なる迷惑をかけてるから謝るのは妥当
だが謝らなかったから謝れよって病院どうのの前に言ってる上司がヤバいのは間違いない
ただ周りの反応を見てもそいつ普段からかなり嫌われてるというか問題行動ばかり起こしてる奴なんじゃないか?




29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/11(火) 15:26:46.994 ID:vWrA+/7Vr
そりゃお前機械が壊れたからっていちいち気に止めるか?




30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/11(火) 15:27:08.071 ID:Q8TCbbJga
そう言うことがありましたよって上司の上司に報告するわ
そんなヤツが上司で居てもらっても困る




32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/11(火) 15:27:32.285 ID:Wd9HR4hOp
いや指より仕事が大事だろ




34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/11(火) 15:27:52.650 ID:xul+rDE10
俺だったらそんな会社即辞めるわ
指失いたくないし




35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/11(火) 15:28:07.966 ID:58zKcN3Jp
機械「指潰してごめんね」




36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/11(火) 15:28:16.493 ID:NMR7AjxUM
今すぐ病院行って証拠作らないと労災降りないよ




37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/11(火) 15:28:24.292 ID:0JgVaaeUd
指落とした社員が朝礼で皆んなの前で怒られてた

ルール違反して怪我したらしいけど皆んな引いてた

怪我すると工場の利益にも響くし死亡災害なんてあった日にゃあ小さな工場なら潰れる




38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/11(火) 15:28:36.706 ID:t4jPRceR0
社会人1年目で俺も指潰したがそれが原因でクビになった
俺は社会を信じられなくなった




41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/11(火) 15:28:43.701 ID:aw60xAcjd
まぁ、工場で指潰したら3日以上だろうからいろいろめんどいよな
絵を描くの嫌い




42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/11(火) 15:29:20.572 ID:v+6MSy3r0
辞めろよ




45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/11(火) 15:29:48.545 ID:aa/PiHmop
昔入った会社が安全装置外して運転してるくせにケガ人出たら病院じゃなく診療所に行き労災出させないというこういしてたから速攻で辞めたが
辞める時「うちでやっていけないなら他の所ではもっと無理だゾ」みたいに言われてカチンと来たがこの前その会社無事に破産してて笑った
俺は他の会社で幸せに働いてる




47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/11(火) 15:30:04.265 ID:DM8f59Q30
怖くね




49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/11(火) 15:30:42.835 ID:Vc7YIR4X0
ブラックすぎだろ




50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/11(火) 15:31:44.245 ID:+o+aNTSPa
頻繁に指を失う職場なわけじゃないんだろ?
作業方法に問題はなかったのか?なんか手抜きしたり安全措置を取らなかったりした結果の怪我じゃないんか?
そうならひとまず治療が終わったらまず謝れよ




55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/11(火) 15:33:17.156 ID:vNBhCpuo0
>>50
作業方法に問題があったとしたらそれは使用者側の責任なんだよなぁ




68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/11(火) 15:38:42.626 ID:+o+aNTSPa
>>55
責任はそっちにいくから謝らないとダメなんだろ
自己責任で済むならこんな話にならんわ




69: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/11(火) 15:39:41.270 ID:vNBhCpuo0
>>68
加害者が被害者に謝らせるのか…




71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/11(火) 15:42:18.434 ID:+o+aNTSPa
>>69
安全な作業方法は決まっててそれを守らなかったもしくは守れなかったから怪我になるんだろ?
それ上の人間は加害者なのか?
なんで守れない?守らない?をどうにかするのは現場が考えることでやれる範囲なら現場で改善するのも仕事の一つなんだが




72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/11(火) 15:43:53.784 ID:PALBflXJ0
>>71
だな。




74: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/11(火) 15:45:25.926 ID:vNBhCpuo0
>>71
安全衛生教育は使用者の義務だし、工場の規模によっては安全管理者は作業所を巡視しなければならない
それらを怠った結果の事故だろ




84: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/11(火) 16:03:55.720 ID:+o+aNTSPa
>>74
教育されてて巡視してても見てないときにルールを破られたらどうしようもないよ
ただそれでも事故が起きたら教育も巡視もしてないから事故が起きたんだろって会社は言われる




98: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/11(火) 16:25:57.152 ID:vNBhCpuo0
>>84
それは教育が不十分なのでは?
安全対策を怠るとどんな目にあうのかってのを労働者がきちんと把握していればルール破ろうなんて思わんだろ




102: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/11(火) 16:30:09.448 ID:+o+aNTSPa
>>98
機械に巻き込まれたら指どころか腕そのものがぶっ飛ぶってのは誰もが理解してると思うよ
それでも毎日やってたらこれくらいって思うのが人間
そこをどうにかするには現場が上に伝えていかないと
上はルール守ってるって信じるしかないから何が不備でルール守れないとか使ってない人間にはわからんから




106: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/11(火) 16:36:56.903 ID:vNBhCpuo0
>>102
そんなこと言われても労働基準法上だと労働者が故意に事故起こした場合でもない限りは使用者側に労働者への補償義務が生じるってのが法律よ
労働者と使用者だとどうしても労働者側の方が立場が弱くなるからな




107: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/11(火) 16:38:33.295 ID:+o+aNTSPa
>>106
だから責任はそっちにいってしまうんだから謝らないとって話なんだがね




111: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/11(火) 16:44:26.369 ID:vNBhCpuo0
>>107
労働者側からすれば泣きっ面に蜂みたいな話だな…




108: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/11(火) 16:39:13.621 ID:3eR5AWynr
>>106
必要なもの全部残してあれば
想定外の行動は労働者の過失と認定される




111: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/11(火) 16:44:26.369 ID:vNBhCpuo0
>>108
労基法の賠償責任を肩代わりする労災法は故意でない限り過失は問われないよ




112: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/11(火) 16:47:12.040 ID:3eR5AWynr
>>111
禁止されてることをするのは故意だからね




114: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/11(火) 16:54:01.458 ID:vNBhCpuo0
>>112
労災法の故意の定義貼っとくぞ
「故意」とは、自分の行為が一定の結果を生ずべきことを認識し、かつ、この結果を生ずることを認容することをいう。ただし、被災労働者が結果の発生を認容していても業務との因果関係が認められる事故については、本項の適用はない(昭和40年基発第901号)。




51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/11(火) 15:31:59.551 ID:mxZTFXrJa
先に機械に影響出てないか報告しろよ




52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/11(火) 15:32:15.903 ID:+Jcm1p+br
安全第一は生産性の為
現代では機械化されてるからーとか関係ない
一見不合理に見えるから標語化されてるのに当たり前だろ安全性無視しないと生産性下がるんだよと勝手な判断してるやつが多すぎ




54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/11(火) 15:32:39.293 ID:PALBflXJ0
指を潰した状況にもよるな
故意に労災したがる輩が居るのも事実。




56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/11(火) 15:33:17.242 ID:4ZvvqYNu0
これは労基に相談してみるしかないわ




59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/11(火) 15:33:46.445 ID:PjQkfLlb0
納期絶対やぞ




60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/11(火) 15:33:51.586 ID:LgGI6F8Ea
魚屋やってたときに指切って病院行ったら上司にめちゃくちゃ怒られたことある




62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/11(火) 15:34:36.766 ID:7wJsqumU0
俺も工場だが怪我してうずくまってるのにまず商品の心配だからなww
血糊とか付いてたらやばいから
悲しいけどまあ仕方ないと思ってる




64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/11(火) 15:35:13.313 ID:o940ZGbr0
職場に迷惑かけてる自覚ないとか




70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/11(火) 15:40:52.686 ID:6z3nufNtr
事故起こしたら会社にゴメンなさいなのだ




75: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/11(火) 15:47:37.172 ID:8C6jjI2Gx
逆だろ
災害が起きるような仕事させてごめんなさいって上司が被害者にまず謝れ
被害者がそのあとこういうふうでこちらも悪かったと誤るのが道理




76: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/11(火) 15:47:45.010 ID:HFrZbCZh0
落ち着いてから原因究明しながら
その原因によっては説教になるかもしれんが
それ次第だから何とも言えない




78: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/11(火) 15:49:25.050 ID:WdjrSxStM
労基行け
本人じゃなくても良いぞ




80: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/11(火) 15:49:36.846 ID:+Jcm1p+br
安全に関する改善が現場から勝手に出てくると考えてるのが凄いな




81: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/11(火) 15:52:32.913 ID:HFrZbCZh0
>>80
基本的に人を使う立場の人間が色々知恵しぼって
それを見た現場の人間が自発的に色々情報提供してくれるのが理想的だよな




82: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/11(火) 15:59:25.253 ID:n6WA2acs0
>>81
その現場とのフィードバックが出来れば本当に理想だけど現場は何故こういうルールがあるのかとか考えもしない奴がそこそこいる
そういう奴がやたら上と対立したがるから情報や意思の共有がやりにくくなるんだよなー
まぁベトナムの工場見た後だとそんな状態でも日本の現場はなんてまともなんだと思えてしまうから困る




89: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/11(火) 16:11:12.155 ID:+o+aNTSPa
>>80
新設備が入ってきたらまずもともとあるルールのもとで作業すると思うんだがそれはスタッフが現場と相談しながら考える
で導入されてから実際に使うのは現場だけなんだからそこからの改善案は現場からしか出てこないだろう
少なくともうちの会社は新設備入ったら改善箇所ないか考えながら使用して早い者勝ちって感じでどんどん出してくぞ




83: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/11(火) 16:00:57.218 ID:MzFaQWE7a
安衛法どころか労災法もまともに理解してない経営者どんだけいるんだよ怖すぎんだろ




87: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/11(火) 16:09:12.065 ID:3eR5AWynr
死亡も休業も経験あるけど
ちゃんと管理して記録残してたら全くおとがめないよ




90: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/11(火) 16:12:37.395 ID:3eR5AWynr
普通に事故ったやつに損害請求される
管理不十分ならしらね




94: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/11(火) 16:19:33.217 ID:2az5btNNd
会社「怪我したんか?ふんふん、明日も会社に来れる?出社するだけでもいいから来て」




95: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/11(火) 16:20:10.873 ID:2zx9q6tu0
労災だからって会社が何か払うわけじゃねーからな
労基署の監査が入ると困るようなことやってるから嫌なだけ




104: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/11(火) 16:31:25.459 ID:K9RuSLJz0
怖すぎワロ




110: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/11(火) 16:42:38.303 ID:vs8PsNg0p
労災ですね




113: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/11(火) 16:47:47.325 ID:VsOs7ybW0
うちの会社は俺が入社した7、8年前くらいの時は毎月労災出してたようなところだったんで
良くも悪くも労災には慣れてるんだろうなとは思う
今は改善されて軽い事故が年に3、4回起きる程度になったけど