20181214-10




1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/14(金) 01:05:15.962 ID:crhmB87O0
攻撃機や爆撃機は帰ってくれ




2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/14(金) 01:06:08.089 ID:J4VXyV1v0
a-10いいよね




4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/14(金) 01:07:05.551 ID:crhmB87O0
>>2
分かってるな漢の機体だよね




6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/14(金) 01:08:10.976 ID:mtiHsrAR0
J-20たん愛好会です
このスレからF-35カルト及びにJ-31愛好者は出て生きなさい

20181214-11
J-20_(戦闘機)




10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/14(金) 01:11:44.181 ID:crhmB87O0
>>6
あれミグ1.44に似てるけど繋がりあるの?

20181214-12
1.44_(航空機)




17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/14(金) 01:18:23.051 ID:mtiHsrAR0
>>10
MiG-1.44は輸出されてないわけだけどやっぱ外見的に非常によく似てるよね
完全に妄想でしか無いわけだけどF-22つまり先進戦術戦闘機計画では機動力重視で設計されたわけじゃない
その対抗馬としてのMiG-1.44も機動性が重視されてあんな外見になったわけで
それとJ-20が似てるってのはおかしくないんじゃない
でもJ-31がF-35に似てる事を考えても両者に関連性があっても何らおかしくは無いと思うけど
とは言えTu-160とB-1みたいな相似の例をいくらでも挙げることができるわけだし
双発でデルタ翼でカナードってなるとやっぱり似ててもおかしくは無いと思うの




25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/14(金) 01:23:26.235 ID:crhmB87O0
>>17
機体形状で要求性能を予想できるようになるとアレコレ思考を巡らせるの楽しいよね




37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/14(金) 01:30:11.343 ID:mtiHsrAR0

20181214-5

20181214-6

基本的な機体構成は似てる(ベントラルフィンすらも)とは言え側面図は案外似てない
戦闘機スレが立たなくなったのは冷戦終わって和気あいあいと話題に出来るレベルから
J-20みたいな実際ドンパチやりそうな強力な戦闘機が出てきて政治や将来の諸々と関わる話題になってきたからなのかなってちょっと思う




59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/14(金) 01:46:30.544 ID:crhmB87O0
>>37
さてこれのレス考えるか
こんなスレ序盤から詳しい人来るとは想定外だ
1.44の側面はいかにもミコグレしてるね
J-20はなんとなくパクファぽい

こんなレスしか思い浮かばなくてすみません




71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/14(金) 01:54:35.014 ID:IB2kzah00
>>37
カナードがついてるってことは西の第五世代よりも空戦を意識したような設計なの?
すごい強そう




81: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/14(金) 02:00:55.019 ID:mtiHsrAR0
>>71
後部からのステルス性についてそれほど考えてない設計からしても機動力上げてれば何とかなるんじゃねって言うステルス機以前の第五世代ジェット機の考え(Su-47に代表的な)
を受け継いでるんじゃね?って聞いた
ただどっちにしろJ-20が完璧な高性能機と言うよりは主力とは言え欠陥のある戦闘機であることは確かみたい
あくまで風説に過ぎないけどカナード無くす派生型の話もあるしね




84: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/14(金) 02:06:40.269 ID:IB2kzah00
>>81
そんな経緯があったんすねぇ
J-20って欠陥あるのか
まあノウハウも少ないだろうし仕方ないのかも知れないけど




85: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/14(金) 02:17:39.536 ID:mtiHsrAR0
>>84
ステルス機としては正面からのRCSはF-35と同等だなんて言われてるけどベントラルフィンやカナードはステルス性については不利でしか無いし大型機だしね
通常の戦闘機としてもエンジン出力が足りてないらしい
WS15を積む予定だったけどWS10になってるとかなんとか
あと全体的に中国軍機はロシア/ソ連機のラ国や派生型が多い(ここらへんを考えるとJ-20がMiG-1.44ベースってのは肯けるな)けど
中ソ関係悪化して以降国産戦闘機製造も重視してるから日本よりはノウハウあると思う




86: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/14(金) 02:27:33.400 ID:IB2kzah00
>>85
なるほどステルス機の見方とかよくわからなかったけど色々勉強になりましたわ
ちゃんと自国生産してたんだ
東側の情勢には疎かったから知らんかった




11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/14(金) 01:11:48.413 ID:ZKyNoPp40
F15の後継機でF35買うんでしょ?じゃあF4とF2の後継機はどうすんのやっぱF35になるの




16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/14(金) 01:17:27.114 ID:crhmB87O0
>>11
ファントムはもう時代に合わない
イーグルのようなドッグファイトは起こらない
問題はF-2の対艦能力より優れるのか劣るのかってとこでしょうかレーダーもFCSも進化しているので一機種だけでいいんじゃない




13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/14(金) 01:14:03.579 ID:SVI8aqqJ0
戦闘機マニアって死ぬまで一度も乗れないことについてどう考えてるの?




15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/14(金) 01:15:52.254 ID:J4VXyV1v0
>>13
浜松広報館でいいかなって




42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/14(金) 01:32:06.879 ID:IB2kzah00
>>15
浜松いいよね
ハチロクとマルヨンがある時点で神であることに間違いないんだけど
外ではT-4もタッチアンドゴーしてたりするし素晴らしい




18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/14(金) 01:18:41.401 ID:crhmB87O0
>>13
コクピットだったら乗ったもん




14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/14(金) 01:15:13.078 ID:J2VrQeIT0
零戦かっこいいよめ




20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/14(金) 01:19:42.828 ID:crhmB87O0
>>14
ペラ機はすいません全く分かりません
誰か話の会う人来るまでまってて




19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/14(金) 01:18:54.779 ID:g2HoAbMg0
敵に体当りするやつでしょ




46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/14(金) 01:36:05.420 ID:J4VXyV1v0
どうでも良いことだけど、
零戦への批判ってわりとトンチンカンなのが多くない? 




50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/14(金) 01:38:39.225 ID:wTMcW/onH
>>46
トンチンカンというよりお門違いなのが多いな
防弾とかの話とか




58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/14(金) 01:44:57.007 ID:J4VXyV1v0
>>50
そうですそう言うの
しかもそれをサラッと書いて終わるのが殆ど




54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/14(金) 01:41:02.308 ID:g2HoAbMg0
>>46
授業で出てくる戦闘機の話なんか特攻くらいだしな




58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/14(金) 01:44:57.007 ID:J4VXyV1v0
>>54
よく考えたら確かに




47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/14(金) 01:38:13.565 ID:mtiHsrAR0
零戦への批判って言うと
・航続距離を伸ばしすぎて人間軽視の戦術を可能にした
・エンジン出力が少ないので防弾軽視になった
・20mmが旧式
・速度が遅い
ここらへんか?




53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/14(金) 01:40:54.733 ID:J4VXyV1v0
>>47
もっと初歩的に
・紙装甲=人命軽視 とか
・零戦神話で後継機を開発しなかった
みたいな批判とか

堀越先生の零戦で説明されてるような内容を批判してるのが多い気ガス




23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/14(金) 01:22:37.505 ID:kIIxRths0
A-6ってあったっけ




29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/14(金) 01:26:48.602 ID:crhmB87O0
>>23
イントルーダーでつね安くて便利でトムキャットの影だったけど頑張ってた奴




35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/14(金) 01:29:38.305 ID:MGQs4hmxd
>>29
トムキャットて全く活躍しなかったな




55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/14(金) 01:41:25.064 ID:crhmB87O0
>>35
防空とはそんなもんです抑止力なのです




36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/14(金) 01:30:05.984 ID:p58m8I11a
F14Dの完成形が見たかった
スパホはくそだろ




55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/14(金) 01:41:25.064 ID:crhmB87O0
>>36
スーパートムキャットねトムキャットは大好きだったなあ
スパホは対空対艦給油もできて器用すぎて人気ない感じ




26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/14(金) 01:24:48.764 ID:yYVWsrzS0

20181214-4

これが見たくて米国行った




31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/14(金) 01:27:48.411 ID:crhmB87O0
>>26
偵察機じゃん!Rなのに偉い人が公式発表で間違えてSRになったやつじゃん




38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/14(金) 01:30:48.036 ID:mtiHsrAR0
>>31
俺はRSだと発音気に入らねえなあ…SRにしよっと!ってやったって聞いたぜ




28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/14(金) 01:25:14.262 ID:+qFxZuzT0
なんかもうF-22やF-35で戦闘機って完成しちゃってる気がするし
今さら話すことないなあって感じ
大きな戦争も起きないしさ




39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/14(金) 01:30:57.152 ID:crhmB87O0
>>28
奴らはまだまだだと思いますの
次の世代はYF-23とA-12が飛ぶ時代が来るよ




34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/14(金) 01:29:38.089 ID:kIIxRths0
X-29とかいう何か




49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/14(金) 01:38:34.506 ID:crhmB87O0
>>34
前進翼のだっけそれとフィッシュベッドとどっちがどっちだかいつも分かんなくなる鉛筆も混ざる




41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/14(金) 01:31:30.284 ID:D3uNxDibd
エリア88でミッキーがF-14乗ってたな




43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/14(金) 01:32:25.267 ID:mtiHsrAR0
そういえばついにF-35は最後の有人戦闘機と呼ばれだしたらしいな




48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/14(金) 01:38:33.071 ID:yYVWsrzS0
空自がグラウラー買うらしいな




51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/14(金) 01:39:31.952 ID:IB2kzah00
>>48
そうなの?




56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/14(金) 01:41:44.752 ID:yYVWsrzS0
>>51
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO25274060R31C17A2MM8000/
(電子攻撃機の導入検討 政府、電磁波で通信網無力化)


今年の頭に記事になってた




64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/14(金) 01:50:56.752 ID:crhmB87O0
>>56
ほほう
日本には全く要らない希ガス




52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/14(金) 01:40:14.806 ID:AeU+bf+U0
国産のやつまだかよ




57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/14(金) 01:44:42.888 ID:mtiHsrAR0
>>52
安心しろ
F-3は国産メインでやるって決まったからアメリカがまたもや潰しに来ない限り国産で行くのは間違いないぜ
垂直尾翼無しの先進的なステルス機になるはずなんだ…




62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/14(金) 01:49:22.929 ID:T6CNhOy40
F-35の名古屋FACO撤退の話は戦闘機開発製造から手を引くと考えるべきか
F-3にリソースまわすからFACOやってる余裕がないと考えるべきか




63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/14(金) 01:50:43.587 ID:J4VXyV1v0
現代の兵器事情について詳しく無いからあれだけどさ、
戦闘機もそうだけど爆撃機は?
空母よりもこっちじゃね?




74: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/14(金) 01:55:47.282 ID:crhmB87O0
>>63
再ミサイル万能論の時代なのかな 




75: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/14(金) 01:56:51.719 ID:mtiHsrAR0
>>63
中国空軍がステルス全翼爆撃機を保有するらしい
今は新進気鋭の中国軍以外はTu-95とかH-6とかB-52みたいな安定性の高い旧式戦略爆撃機が尊ばれて他のお高いけど高性能な爆撃機イラネって感じじゃねーの




80: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/14(金) 02:00:31.277 ID:J4VXyV1v0
ごめん
>>63の頭に「自衛隊の」を付け忘れてた…

仮想敵国はすぐ隣なのに空母で戦闘機運用する意味がよくわかんない




66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/14(金) 01:52:20.255 ID:wTMcW/onH
やっぱりWW2ドイツ機だよね




78: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/14(金) 01:58:43.761 ID:IB2kzah00
>>66
ドイツもたまらんよね
少しマイナーなところだと攻撃機のHs129とかすげーかっこいい




67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/14(金) 01:52:34.913 ID:1q7VuPwD0

20181214-7

フォージャー好きフォージャー
カッコいい
何より垂直離着陸に掛けた性能が好き
今の戦闘機は1機で垂直離着陸とかステルスとか
何でもでき過ぎる




76: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/14(金) 01:57:01.531 ID:crhmB87O0
>>67
翼面少なくて可愛いんだよね




68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/14(金) 01:53:08.191 ID:kIIxRths0
EF2000ってどこきえたん




79: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/14(金) 01:58:59.147 ID:crhmB87O0
>>68
タイフーンになったはず




70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/14(金) 01:54:32.550 ID:mtiHsrAR0

20181214-8

PAKFA/T-50/Su-57
20181214-9

F-22
ステルス機となるとある程度似通るけどこう並べてみるとどれも個性があるな
J-31を除外して
そういやF/A-18Gはファイブアイズ以外持てないってもっぱらの評判だったけど日本が上がったのかグロウラーが下がったのかどっちだろ




83: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/14(金) 02:04:23.120 ID:crhmB87O0
なんるほどなあさっきのレスの意味理解した
政治や情勢の話もしないといけないのな今の時代




87: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/14(金) 02:31:12.991 ID:mtiHsrAR0
零戦と言えば防弾性が叩かれるようにJ-20と言えばカナードを叩かれるような風潮は割とかなりある
でもX-36みたいにカナード付きのステルス機ってあり得ないわけじゃ無いんだよね
カナードは頑丈な素材で作るのが一般的だからステルス性が悪化しやすいって話だったと思うけどJ-20はその点どうやって解決してるんだろうね
50年後くらいに情報公開された時に聞いてみたい




88: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/14(金) 02:34:44.714 ID:J4VXyV1v0
そう言えば一時期f-15にもガナードどうこうがあったと思うのだけど
あれって結局どうなったの?




89: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/14(金) 02:35:13.660 ID:crhmB87O0
MTDにはあったカナードがサイレントイーグルで無くなったしやっぱりRCSは悪化するんだろうか




91: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/14(金) 02:42:58.009 ID:mtiHsrAR0
>>89
ある程度は悪くなるんだろうけどX-36はカナード機だし非ステルス機で最もRCS低くなるって言われてるタイフーンはカナードだし
絶対的な要素では無いんじゃね?




90: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/14(金) 02:40:10.385 ID:mtiHsrAR0
F-15改造の実験機の話ならあの成果がF-22の推力偏向パドルに利用されたらしい
でもX-2と大して変わらんので量産も無し改造も無し
ちなみにぼくらのに出てくるF-15もカナードが付いてるらしい
まあぼくらの世界だと米軍追い出して国産戦闘機作ってるレベルだけど…




92: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/14(金) 02:45:30.102 ID:J4VXyV1v0
>>90
なる
ガーナド自体はアレだけどしっかり応用されてるのね
アニメでガーナドと言えばパトレイバー2を思い出した




93: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/14(金) 02:49:03.861 ID:mtiHsrAR0
そもそもステルス技術が数十年後通用するかってのもまた別のはなしだけどね
複数のレーダーの同調システムが実現すれば十分発見可能(撃ち落とせるかどうかは別問題)って話もあるし
量子レーダーだとステルス機は丸裸になるらしいし

パトレイバーっつーとF-16Jが出てくる作品か
エスコンもカナード付きが出てるらしいし何故揃いも揃ってF-15にカナードを付けたがるのか…




94: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/14(金) 02:50:48.772 ID:MIHaypvM0
それはカナードにロマンがあるからだ!




95: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/14(金) 02:52:07.294 ID:1VemPYSi0
su34好きなやついない?




97: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/14(金) 03:00:25.798 ID:J4VXyV1v0
MTDを改めて見てみると、なんというか中途半端に未来的な印象…

>>95
そういえばsu34ってなんで一時期キッチン内蔵とか言われてたんだろ




101: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/14(金) 03:04:56.327 ID:crhmB87O0
フルバックは携帯ごはんなら積んでるんじゃなかっけそこから誤解が拡がったのかな




103: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/14(金) 03:09:47.534 ID:J4VXyV1v0
>>101
なる
キッチン、トイレ完備と聞いてたから一時期欲しくなった思い出

それじゃわたしはこの辺でおやすみなさい




96: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/12/14(金) 02:57:23.895 ID:crhmB87O0
50年後は全て水上機になってる鴨
シースキミングなら見つからない鴨