20181214-24




1: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 12:18:08.17 ID:ddpS9Pgb0
ローマ軍の1日の規定行軍速度 15マイル(約25km)

強行軍で20~30マイル


ええんかお前ら…



2: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 12:18:38.48 ID:HN192ldkd
ローマ軍ブラックやな



4: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 12:19:09.73 ID:ex6ih+aqd
ローマは道が舗装されてるから…



5: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 12:19:12.87 ID:s/J99k8RM
ローマ帝国は道路整備してたが
日本はね



7: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 12:19:32.23 ID:fHdCPBo4a
で北畠顕家は?



56: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 12:25:29.63 ID:xjyt9z91M
>>7
青森出発して10日で足利軍ぶっ倒して鎌倉に到着や



425: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 13:05:45.25 ID:vWzw2jHt0
>>56
若い斯波くんがかわいそうや



11: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 12:19:45.32 ID:ex6ih+aqd
よくよく考えたら10世紀前の国より道が劣ってるっておかしいな



142: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 12:34:01.38 ID:LX6U9BkZd
>>11
ローマはおかしい
あと50年もってたら産業革命はじめてた文明や



179: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 12:39:25.67 ID:Xf1bv9MpM
>>142
50年は流石に無理やろ200年はいる
供給側より前に需要のミスマッチで工業化が止まる



201: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 12:42:06.34 ID:WaY6oyAra
>>179
鉄道輸送とか嬉々として発展させそうだけど



212: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 12:42:57.42 ID:LX6U9BkZd
>>201
電車一本で大陸旅行できてそうやな



12: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 12:19:56.19 ID:qg+qzzC0d
何百年もまじめに幹線道路の整備してた結果や



13: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 12:20:10.32 ID:Ifnkcf830
敵と対峙中から不測の事態で急遽引き返すのと
最初から100km行軍すること前提での移動は違うやろ



15: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 12:20:18.45 ID:MztPC8cvM
マセナ「ほーん」

4日で3つの戦闘に参加し100km踏破する



24: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 12:21:29.68 ID:ddpS9Pgb0
>>15

おかしなことやっとる



22: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 12:21:15.20 ID:amiN8Y/Qa
夏侯淵「ほーん」←3日で500km、6日で1000km



34: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 12:23:16.28 ID:c4gi/D2aa
>>22
やっぱ広いなあ中国



184: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 12:40:03.48 ID:hZp9qqT+0
>>22
五百里は200kmやぞ



77: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 12:27:44.24 ID:9jubNMf3d
千里将軍夏侯淵すき



88: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 12:28:46.47 ID:2S6TaMF6a
>>77
三日で500里ってドンクライ?



99: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 12:29:35.97 ID:IqC2DsY7a
>>88
500里≒2千キロ



106: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 12:30:18.69 ID:+hLLfwXUa
>>99
三国時代の中国の里ってもっと短いんじゃなかったっけ



112: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 12:30:52.06 ID:2S6TaMF6a
>>99
それは日本の里やろガイか?



130: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 12:32:40.73 ID:IqC2DsY7a
>>106
>>112
すまん中国の里はだいたい500mやったわ
250000mで250kmやな



150: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 12:35:32.17 ID:2S6TaMF6a
>>130
流石にあの時代で現代の長距離トラック並のはいかんよな



17: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 12:20:44.45 ID:r5DXOzrJ0
秀吉は11日間じゃなくて12日間で走破したのが最近の主流になってる



28: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 12:22:34.46 ID:7TGq4X0BH
1日10キロも歩けてないんか…
クッソ遅いやん秀吉



31: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 12:22:55.56 ID:T/24erKc0
>>28
荷物沢山あるから(震え声)



36: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 12:23:24.39 ID:nHeYs4q00
実際は僅かな先鋒しか到着してなくて大半はあとから来たぞ



47: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 12:24:27.05 ID:IncrnRDLH
どうせなら本能寺までの道舗装しとけば良かったのに



48: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 12:24:40.66 ID:YRR2ZgOFM
明智軍なんで疲労たまってた相手に負けたんか



407: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 13:03:28.16 ID:cC7MRd8S0
>>48
大阪のやつらががんばった



60: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 12:26:12.29 ID:LZUpIR70d
なお、本能寺の変(6月2日)の一報の伝達速度
安土  当日午前
家康  当日昼
堺   当日午後
羽柴  1日(深夜)
毛利  2日
柴田  3日
上杉  5日
滝川  5~7日
北条  9日

小野寺 8月1日時点で伝わっておらず



451: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 13:08:57.86 ID:6Ks6tO4gp
>>60
これガセだと疑わんかったんかな
なんらかの信用するシステムがあるんかな



461: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 13:10:35.88 ID:q268KyNN0
>>451
一報だけなら疑うだろうけど
違う情報筋から何通も届くからね



465: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 13:11:12.51 ID:kFf2bSGka
>>451
そのリスクすら無視して決断したのも凄い事なんやで



63: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 12:26:27.31 ID:S/ZeUAng0
北畠顕家とかも五万の大軍で一日30km進軍したらしいけど、
大軍過ぎて兵糧の徴発が追い付かないから、常に次の収奪地を求めて進軍し続けなきゃいけなかった結果、アホみたいに速い進軍速度になったらしい



81: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 12:28:24.76 ID:9jubNMf3d
>>63
イナゴかな



68: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 12:26:54.94 ID:ddpS9Pgb0
ローマ軍の宿営他跡がヨーロッパの古都市の原型だし、まあ多少はね



70: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 12:27:01.17 ID:+44zVOA9F
現代の歩兵はどんな感じなん?



80: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 12:28:21.76 ID:/IWWQSikM
>>70
完全自動車化されてるから基本歩かないけど訓練では40キロぐらい背負って30キロぐらいは歩くで



93: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 12:29:12.98 ID:+hLLfwXUa
>>80
現代の歩兵のフル装備って昔の全身鎧より重いらしいな



131: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 12:32:42.31 ID:1FE6qA9W0
>>93
今どきのバックパックなんかは体感重量かなり軽減出来るようになってるらしいで
身体との間にクッション挟むだけでも楽なんやと
重量物による疲労って身体の上下による位置エネルギーの変動が凄まじく負担デカいそうや



252: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 12:48:08.37 ID:+hLLfwXUa
>>131
鎧も高級なやつはオーダーメイドで体にフィットするように作られてたらしいな

同じ重さのものを肩とか腰にぶらさげてみるととても動けんけど鎧なら普通に動けるとか



89: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 12:28:57.56 ID:ddpS9Pgb0
>>70
近現代の歩兵も25kmやな
組織的な行軍速度はこれが限界っぽい



448: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 13:08:29.14 ID:Vh2P+6DDM
>>89
1日6時間進軍するとして、時速4km

遊びながら歩いてるのかな?



453: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 13:09:21.78 ID:OiYDgL0gd
>>448
一人ならエエけど何千人何万人もいると先頭と最後尾で数時間差ができるから



83: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 12:28:28.51 ID:rb0AYBi3a
ローマのインフラがガチなの分かるけど
それにしても速いのう



84: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 12:28:32.00 ID:EH+GxELwM
やっぱりローマは神
カルタゴは滅びるべきである



268: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 12:49:18.70 ID:oMxxoHTyp
>>84
大カトー兄貴元老院に帰って、どうぞ



91: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 12:29:01.77 ID:IncrnRDLH
てか凄いのは進軍スピードよりも
中国でのゴタゴタを速攻スッキリさせたことやろ
ただ帰るだけだけなら無能でも出来る



101: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 12:30:03.65 ID:CkNtfhd+a
>>91
ほんこれ



105: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 12:30:11.57 ID:amiN8Y/Qa
>>91
何を思って小早川は秀吉そのまま帰らせたのかよくわからんな
報せは入ってたろうに



120: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 12:31:34.53 ID:DZUApkf/0
>>105
本領安堵で談合成立してたとしか



127: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 12:32:13.63 ID:9mQp8q6Ua
>>105
知ってたんかな?
一応秀吉包囲網で情報シャットアウトしてたらしいんけど



143: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 12:34:05.08 ID:nYeNm2hi0
>>105
主殺しの光秀に味方しても後々風評悪くなりそうやしあえて何もせんで正解ちゃう



168: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 12:37:39.21 ID:XJ62nFOed
>>105
備前の宇喜多と伯耆の南条と伊予の村上水軍に囲まれてたから



191: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 12:40:58.49 ID:xjyt9z91M
>>168
宇喜多が毛利を裏切ったのは暗黒寺jk とかいう無能坊主がノコノコ宇喜多の人質になってjk取り返すために泣く泣く宇喜多から取ってた人質を交換して返したからなんだけどね



98: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 12:29:32.53 ID:vuS+Ym/h0
信長の死を知って瀬戸内海の水位が上がる程秀吉が泣いたとかいう話すこ



114: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 12:31:15.49 ID:WFTMAt2Ca
でも実際運ゲだろ
清水宗治がノップ死んだって知ってたらもうちょい粘ったやろうし



165: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 12:37:13.96 ID:aZI5wZHI0
>>114
あの使者が秀吉に捕まってなかったら歴史変わったかもな



115: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 12:31:20.77 ID:nYeNm2hi0
高松城を水没させたろかってくらい大雨降ってたんやから道もぐしゃぐしゃになってたんやろ



116: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 12:31:22.69 ID:wp8SC7jp0
海路からじゃアカンのか?



141: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 12:33:56.31 ID:S/ZeUAng0
>>116
船が無い
多分、瀬戸内の船の徴発やら海賊との話し合いだけで一か月はかかるんちゃうか



174: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 12:38:31.77 ID:wp8SC7jp0
>>141
はえーサンガツ
村上海賊ってやつか



117: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 12:31:25.18 ID:5Dc4FVG7M
なんで無理な行軍してる疲れてる相手に迎え撃つ側が負けるんや



140: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 12:33:46.23 ID:2S6TaMF6a
>>117
迎え撃つ言うても信長殺しただけでグチャグチャの状態やぞ
ある程度時間があればもっと態勢整ったけどそのはずの時間が潰されたんや



147: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 12:34:58.09 ID:sD6BpbOQa
>>140
それでも光秀自身の精鋭はおったやん
最後まで裏切らなかったし



160: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 12:36:35.26 ID:2S6TaMF6a
>>147
秀吉の精鋭アンド織田正規軍やぞ



164: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 12:37:01.19 ID:nYeNm2hi0
>>147
敵がサルだけならな
モタついてたとはいえ柴田にも警戒しとかんといかんし



173: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 12:38:27.57 ID:kFf2bSGka
>>164
そもそも主君殺しやから軍のモチベがダンチやろ
精鋭以前の問題やわ



157: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 12:36:17.18 ID:4hIV+GHua
柴田「うーん光秀どこにいるかわからんわ…」



172: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 12:37:54.09 ID:aZI5wZHI0
>>157
最近その書状見つかってたな



180: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 12:39:27.68 ID:4hIV+GHua
>>172
未だにこういうのがみつからおもろいよな



187: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 12:40:38.83 ID:+rC9ck8Ya
>>180
書状が民家から出てくるのすごいわ
なんでそんなんもってんねん



200: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 12:42:00.78 ID:MdtQgVS50
昔の人「相手は海からくると思い込んでるからアルプス山脈超えたろ!w」



207: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 12:42:35.56 ID:kFf2bSGka
>>200
大砲も運べとか言う無茶振り



203: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 12:42:12.03 ID:BUPFToR70
馬「結局頑張るんワイらやん」



206: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 12:42:35.46 ID:1i+Mvs4u0
>>203
象「せやせや」



217: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 12:43:56.65 ID:q268KyNN0
>>203
全兵力が騎乗兵とかどこの遊牧民かな



209: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 12:42:46.45 ID:6JiWwLZDa
ローマって同時代みても世界的に飛び抜けてるよな
中世暗黒時代がなくそのまま育成できてたらアジアもとうに蹂躙されてたんやろか



223: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 12:44:41.90 ID:dSGV96Gcd
>>209
ワイの中で大昔の時代といえば大正義中華文明のイメージなんやけど
ローマの頃の中国とかインドらへんってどうなん



237: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 12:46:19.94 ID:Xf1bv9MpM
>>223
GDPで言うと漢がローマの4倍でインドと漢は似たようなもん
人口では絶対的な差があった



250: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 12:48:02.62 ID:JIf4sJgsp
>>223
漢の支配地域にローマ人が来た記録あるで

あとネストリウス派キリスト教とかも流れて来とる



270: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 12:49:34.56 ID:TTrGOnht0
>>250
後漢書にローマの共和政についての話載ってるのロマンあるわ



377: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 13:00:14.84 ID:sQpZBM4Ya
>>223
ローマの全盛期の人口は8000万人で、同時期の中国は4000万人
インドと中国を合わせたくらいの人口があった。そしてあの文明だからな。



387: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 13:01:36.61 ID:Xf1bv9MpM
>>377
ローマって五賢帝の頃の全盛期でローマ市民500万属州1500万の2000万ぐらいやなかった?



445: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 13:08:13.08 ID:sQpZBM4Ya
>>387
それはローマ市民権を持つ成年男子だけの一也で



456: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 13:09:33.71 ID:Xf1bv9MpM
>>445
せやったな
女子供カウントしたらたしかにそんぐらいおるのが妥当か



389: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 13:01:48.85 ID:MdtQgVS50
>>377
中国より人口多い時期あったんか
衰退しすぎやろ



402: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 13:03:05.03 ID:Xf1bv9MpM
>>389
ちょうどその頃黄巾族の乱で人口激減して三国志入った頃やろ
100年したらローマも同じノリで人口激減する



434: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 13:06:25.13 ID:sQpZBM4Ya
>>389
中国は戦乱の旅に人口3分の1になるからな



442: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 13:07:45.99 ID:q268KyNN0
>>434
まあ戸籍不明が増えるせいもあるけどな



222: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 12:44:35.26 ID:W6Hrwp6MM
大返しって移動速度じゃなくて変から移動開始までの速さが凄いんじゃないの?



229: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 12:45:10.17 ID:aZI5wZHI0
>>222
両方やで



246: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 12:47:20.99 ID:q268KyNN0
>>222
そうやで
毛利と和平交渉してその後始末をした上で
周囲を警戒しつつ兵糧やらの強行軍の手配をせないかんし
各地の武将との外交までこなさないといけない



271: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 12:49:37.21 ID:kFf2bSGka
>>246
配給も神懸かっとったんやろ?
行く先々でおにぎり完備とかどんだけ手はずええねん



294: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 12:51:58.90 ID:64ac5/Pha
>>271
元々信長が秀吉の所まで援軍という名の視察に来る予定だったという話



273: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 12:49:51.09 ID:LX6U9BkZd
>>246
毛利にトドメ刺すんはやっぱ総大将の信長さまやないとなーで街道沿線の準備してたんが活きたのはほんま行幸やったと思う



249: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 12:47:55.47 ID:ddpS9Pgb0
本能寺の黒幕だからすぐ移動出来た説

中国攻略が余裕やったからノッブ迎える用意してあってそれが大返しの速度に繋がった説

いずれにせよ周到な準備なしに大返しは不可能や



279: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 12:50:26.96 ID:5PtAcO5C0
秀吉黒幕説はアホすぎるw

あんな運ゲーを計算に入れてたら天下なんかとれんわ



312: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 12:53:58.04 ID:xUkzjotUK
>>279
そんなん言うたら桶狭間なんかノッブ本人ですらあれはツイてただけやと認めとるくらいの運ゲーやし
花の慶次の秀吉やないが天下人は天が決めるってことやで



382: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 13:00:51.77 ID:UOZbRe2+0
>>312
そもそもノッブと秀吉と家康の3人はなろう主人公ばりのご都合主義やで



287: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 12:51:14.76 ID:MdtQgVS50
言うて秀吉の速度おかしいいうけど太平記だと600kmを16日で駆け抜けた北畠顕家とかいうやつもおるし



315: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 12:54:22.88 ID:LX6U9BkZd
大返しのとき、あんだけ女好きの秀吉がいく先々の女に見向きもしてなくて周りがこれガチなんや・・・て改めて感じて気を引き締めた話狂おしくすこ



355: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 12:57:41.42 ID:2lDz/t+ud
>>315
ええな



327: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 12:55:26.28 ID:xqP6QgI5d
道沿いの民家に金払って飯用意させてたんやろ?



345: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 12:56:52.57 ID:MdtQgVS50
>>327
道中の民家に金をばらまき
姫路についたら兵士たちに軍資金全部あげて
山崎の民には年貢を免除することを約束
下準備の鬼やで秀吉は



358: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 12:57:59.46 ID:LX6U9BkZd
>>345
墨俣の一夜城もあれは嘘やったけど下地になった話はそういうとこやしな



331: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 12:56:06.30 ID:bbLNsAcR0
大返し行程
6月5日夜半or未明 高松城出発
6月6日 高松城~沼城(野殿経由)(約22km)
6月7日~8日 沼城~姫路城(約70km)
6月9日 姫路城~明石(約35km)
6月10日 明石~兵庫(約18km)
6月11日 兵庫~尼崎(約26km)
6月12日 尼崎~富田(約23km)
6月13日 富田~山崎(約6km)



347: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 12:57:06.63 ID:BCGjrX5mp
>>331
最後の方力蓄えてて草



365: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 12:58:43.93 ID:oztJE1WeH
>>347
試合前の練習は軽めにせんとあかんからな



496: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 13:14:50.13 ID:3ot72adUd
当時の街道ってどのくらいの規模だったんだろうな?
今ある旧街道でも片側一車線ないレベルだし大抵はアスファルトの下だし



474: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 13:11:59.23 ID:ny0Fp7Nrp
道路整備したのネロだっけ?
ローマは道路整備にかなり予算と年月かけてただろ



487: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 13:14:01.33 ID:rrLpvMLn0
>>474
帝政の前から街道は整備しまくってただろ



511: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 13:16:46.10 ID:yc2rB2i30
ローマ帝国があと300年健在やったら今頃人類は周辺惑星まで居住圏広めてたやろな



529: 風吹けば名無し 2018/12/14(金) 13:18:26.95 ID:q268KyNN0
>>511
軌道エレベーターは作ってそう