20181215-7




1: 風吹けば名無し 2018/12/15(土) 02:16:54.39 ID:iQM8a9O/0
塩送ったぐらいしか知らない



5: 風吹けば名無し 2018/12/15(土) 02:19:02.84 ID:u8XvbPcnM
塩送ったの謙信やぞ



6: 風吹けば名無し 2018/12/15(土) 02:19:20.24 ID:iQM8a9O/0
>>5
ファッ!?
じゃあワイ信玄について何も知らないやんけ



144: 風吹けば名無し 2018/12/15(土) 02:49:02.09 ID:yfcEA/gx0
>>5
塩は商人が勝手に商売で売っただけや



14: 風吹けば名無し 2018/12/15(土) 02:21:34.78 ID:SO/onSAA0
さらに言えば塩受け取ったのも信玄じゃないぞ



4: 風吹けば名無し 2018/12/15(土) 02:18:53.45 ID:Q6/IjyZg0
地方の人なのにめっちゃ力持ってたことしかしらん



7: 風吹けば名無し 2018/12/15(土) 02:19:25.59 ID:VEGK0tbZ0
信玄餅を最初に作った人?



8: 風吹けば名無し 2018/12/15(土) 02:19:30.81 ID:Fvvw+6Cu0
堤防作ったんやろ?



31: 風吹けば名無し 2018/12/15(土) 02:26:14.97 ID:lOM9laqk0
>>8
信玄堤が有名にならんのは辛い
川を2つに分けて威力を弱めた上で自然の崖にぶつけて勢いを殺すってのは本当にすごい



17: 風吹けば名無し 2018/12/15(土) 02:23:29.03 ID:SMeQznxpa
騎馬隊が強かったとかなんとか



20: 風吹けば名無し 2018/12/15(土) 02:23:41.34 ID:uYMGv0vc0
基地外お父ちゃん追い出して基地外になったことでも有名やんな



28: 風吹けば名無し 2018/12/15(土) 02:25:35.07 ID:hMHR+5B50
>>20
妊婦の腹を裂くような親父だからしゃーない



35: 風吹けば名無し 2018/12/15(土) 02:27:40.69 ID:ul1ex52Up
>>28
それはとりあえず暴君のイメージをつけたいときにでっち上げられる定番エピソードやぞ



75: 風吹けば名無し 2018/12/15(土) 02:36:30.44 ID:ZikxVfAi0
>>35
ワイ暴君だった



22: 風吹けば名無し 2018/12/15(土) 02:24:08.75 ID:h8heIKN40
家康を苦戦させたから不正に持ち上げられてる定期



25: 風吹けば名無し 2018/12/15(土) 02:24:50.29 ID:GuSK8Q45a
風林火山とか言う厨二用語



27: 風吹けば名無し 2018/12/15(土) 02:25:28.01 ID:oGE2pP3I0
いっつも戦争してたイメージ



32: 風吹けば名無し 2018/12/15(土) 02:26:27.27 ID:8nMQuuQa0
信虎追放
信濃侵攻
駿河侵攻



33: 風吹けば名無し 2018/12/15(土) 02:26:46.28 ID:Ovn5lqSua
騎馬隊だけ覚えとけばええやろ



36: 風吹けば名無し 2018/12/15(土) 02:28:34.10 ID:NHtIJV9E0
結局騎馬軍の馬ショボいショボない議論はどうなったんや?
木曽馬うんぬんの



43: 風吹けば名無し 2018/12/15(土) 02:30:48.47 ID:51mQs8wE0
>>36
騎馬隊なら北条の方が凄いんでない?
そもそも武田強いのって魚鱗の陣やろ



37: 風吹けば名無し 2018/12/15(土) 02:29:06.38 ID:cBNlRbO0a
う○こ漏らし野郎に脱糞させた



41: 風吹けば名無し 2018/12/15(土) 02:30:32.64 ID:qD7BokUa0
生まれた場所が名古屋やったら天下統一できた大名の一人やな



60: 風吹けば名無し 2018/12/15(土) 02:34:45.51 ID:Z0efYd3y0
>>41
生まれた場所が名古屋なら誰でもワンちゃんあるで。
甲斐の国は貧しすぎて、信玄も大名とゆっても巨大な野盗。
攻めた相手を育てるなんて余裕が無ぁ~い。



74: 風吹けば名無し 2018/12/15(土) 02:36:18.10 ID:qD7BokUa0
>>60
ほんこれ
現在に有能で名前が残ってる大名の大半は出が尾張やったら天下取れてるわ
なお今川



42: 風吹けば名無し 2018/12/15(土) 02:30:39.81 ID:bTCURhGX0
信玄といえば土竜攻め



47: 風吹けば名無し 2018/12/15(土) 02:31:30.55 ID:lmIB+UDJ0
治水の名人言われても専門家集めただけやろ?



51: 風吹けば名無し 2018/12/15(土) 02:32:45.90 ID:hMHR+5B50
>>47
専門家集めて活用できたなら名人ってことでええやろ



65: 風吹けば名無し 2018/12/15(土) 02:35:13.20 ID:GuSK8Q45a
>>47
大坂城建てたのは大工さん理論やん



53: 風吹けば名無し 2018/12/15(土) 02:33:01.99 ID:EQ8kbD0i0
人は城
人は石垣
人は堀
情けは味方
仇は敵なり



55: 風吹けば名無し 2018/12/15(土) 02:34:06.23 ID:j+X5JlYr0
県民は信玄公、信玄さんって呼ぶよね



59: 風吹けば名無し 2018/12/15(土) 02:34:24.11 ID:ExJBPcyS0
後の天下人の家康を脱糞させた名誉ある男やぞ



63: 風吹けば名無し 2018/12/15(土) 02:35:03.31 ID:On3xmbIj0
地味に撰銭令にも力を出して経済をどうにかしようとしてた
信玄も謙信も言っちゃえば両家の子孫はずっと経済との戦いを強いられた(特に謙信)
銅銭使わせたいのに下々の者共皆米と布で取引するンゴオオオオオオオをずっとやって悩まされた(特に謙信)



78: 風吹けば名無し 2018/12/15(土) 02:37:26.77 ID:51mQs8wE0
>>63
上杉は特産品の売り込みも必死やったしな
武田上杉は財政大変よね



107: 風吹けば名無し 2018/12/15(土) 02:43:58.11 ID:On3xmbIj0
>>78
上杉鷹山時代の樹養編かね
裏目に出るわ火山噴火するわで滅茶苦茶なっても為せば為るもんなんやなって



79: 風吹けば名無し 2018/12/15(土) 02:37:38.28 ID:On3xmbIj0
信長「謙信の撰銭令ぬるすぎあほちゃう?偽銭使うやつは皆殺しする気でいけや」
民「ヒエッ・・・銅銭使うの怖すぎるンゴ・・・物々取引するンゴ」
信玄「アアアアアアアアアアアアッッッ!!!」



72: 風吹けば名無し 2018/12/15(土) 02:35:50.10 ID:PCKzjYY80
治水技術は凄まじかった筈



76: 風吹けば名無し 2018/12/15(土) 02:36:31.73 ID:j+X5JlYr0
釜無川を見たら功績がわかる



73: 風吹けば名無し 2018/12/15(土) 02:36:12.92 ID:tSyrQYAd0
厠によく籠ってたのは聞いた事がある



81: 風吹けば名無し 2018/12/15(土) 02:37:43.44 ID:1gLTNNkZa
名古屋だと有利ってあるけど東京とか大阪京都の方が人や金があって更に有利なイメージあるわ



90: 風吹けば名無し 2018/12/15(土) 02:40:05.08 ID:51mQs8wE0
>>81
信長パパが港と海路抑えてて更に朝廷に献金しまくっとったから信長がスタートダッシュ出来た
当時の関東は水害に悩まされてたからね



97: 風吹けば名無し 2018/12/15(土) 02:41:34.28 ID:8nMQuuQa0
>>90
言うてスタートダッシュするのも大変だったけどな



100: 風吹けば名無し 2018/12/15(土) 02:42:26.91 ID:51mQs8wE0
>>97
まあスタートダッシュって言ったけど美濃攻略大変やったしね



102: 風吹けば名無し 2018/12/15(土) 02:43:00.19 ID:8nMQuuQa0
>>100
それ以前に尾張統一から大変だったんだよなぁ



98: 風吹けば名無し 2018/12/15(土) 02:42:04.55 ID:Z0efYd3y0
>>81
東京は左遷された家康が必死こいて治水したから今に続いてるんぞ。



106: 風吹けば名無し 2018/12/15(土) 02:43:40.34 ID:xB8piVyH0
>>81
京都で将軍職持ってた足利圧倒的wwwww

なお



94: 風吹けば名無し 2018/12/15(土) 02:40:18.80 ID:xB8piVyH0
甲斐信濃とか言う広い割に米取れない貧困地域でよくやったわ



104: 風吹けば名無し 2018/12/15(土) 02:43:18.07 ID:kbUVYhp40
今ですら交通の難所である青崩峠越えてきた武田軍はすごい



108: 風吹けば名無し 2018/12/15(土) 02:44:16.13 ID:6MUDfdZlH
甲斐って今の長野とか山梨だろ山ばっかでナーーーーンもねえじゃん
田んぼは寄生虫うじゃうじゃでコメも育てられないし火山は噴火するし
蕎麦と虫しかねえよ
後群馬だか栃木だかの温泉だけ、どないせえっちゅーんじゃ!
金山無くなったら終わりやさぞ!



125: 風吹けば名無し 2018/12/15(土) 02:46:47.09 ID:xB8piVyH0
>>108
同盟破って駿河取ったやん



146: 風吹けば名無し 2018/12/15(土) 02:49:32.31 ID:g0DaLkBs0
>>108
日本住血吸虫とかいう謎の奇病



166: 風吹けば名無し 2018/12/15(土) 02:52:56.88 ID:lmIB+UDJ0
>>146
宮入貝さんというただの被害者



109: 風吹けば名無し 2018/12/15(土) 02:44:16.34 ID:hMHR+5B50
土地が痩せてたといっても隠し金山があるから安心!



110: 風吹けば名無し 2018/12/15(土) 02:44:28.71 ID:L4Ci8EnR0
・金山
・治水
・温泉
・父を追放
・騎馬隊
・内国法



111: 風吹けば名無し 2018/12/15(土) 02:44:58.67 ID:AYUSMQlZd
親を捨てた人



116: 風吹けば名無し 2018/12/15(土) 02:45:36.47 ID:ul1ex52Up
>>111
さらに息子も切り捨てた



112: 風吹けば名無し 2018/12/15(土) 02:45:09.73 ID:K4m8IPrE0
もう少し長生き出来たら信長倒せたかな
朝倉とかいうう○こが悪いわ



121: 風吹けば名無し 2018/12/15(土) 02:46:10.46 ID:8nMQuuQa0
>>112
信長は倒せんかったかもしれんけど尾張はゲットしてたかもな



113: 風吹けば名無し 2018/12/15(土) 02:45:10.94 ID:7ck83T/v0
信玄堤とあとは分国法の例でよく出てくる



114: 風吹けば名無し 2018/12/15(土) 02:45:26.38 ID:9XUsUfQy0
土地が貧しいというより、外交戦略の誤りやろ
上杉とか北条とか手強いとことやりあって時を浪費して
寿命来て死んだだけやし

最初に上杉と和睦して
さっさと美濃に進行して抑えてたら天下統一もワンチャンあったやろうに



119: 風吹けば名無し 2018/12/15(土) 02:45:57.74 ID:j+X5JlYr0
信玄公の病気が無ければ甲府が首都になってたと信じてる



126: 風吹けば名無し 2018/12/15(土) 02:46:52.28 ID:hMHR+5B50
>>119
そんなわけないだろ



134: 風吹けば名無し 2018/12/15(土) 02:48:01.34 ID:UJnuz2xT0
>>119
あんなクソ立地絶対無いやろ



120: 風吹けば名無し 2018/12/15(土) 02:46:02.26 ID:lmIB+UDJ0
金掘りつくした屑じゃん



122: 風吹けば名無し 2018/12/15(土) 02:46:27.26 ID:L4Ci8EnR0
・白い毛のかぶと
・頼朝系とは別の筋だが世が世なら源氏の頭領級の直系



130: 風吹けば名無し 2018/12/15(土) 02:47:33.46 ID:j+X5JlYr0
>>122
山梨の五月人形はあの白いモフモフ付いてるねん



142: 風吹けば名無し 2018/12/15(土) 02:48:57.30 ID:L4Ci8EnR0
>>130
マジ!?郷土の誇りなんやな
そのわりにモフモフという呼び方がきになるけども



143: 風吹けば名無し 2018/12/15(土) 02:49:01.38 ID:EQ8kbD0i0
>>122
山陰の方の武田家が上やなかったんか?



162: 風吹けば名無し 2018/12/15(土) 02:52:10.13 ID:L4Ci8EnR0
>>143
室町時代前~中期の足利将軍の守護代弱体化戦略として
分家筋を将軍近臣として取り立てて対抗お家騒動をさせるというのがあって
その結果取り立てられてこっちがメインだと幕府から指定されたのが若狭の方だった筈

甲斐源氏の本流は本願地を持ってる甲斐の武田という通年は当時は今思うより強く認識されてたはず



186: 風吹けば名無し 2018/12/15(土) 02:55:31.89 ID:wQsS230y0
>>143
因幡武田氏、因幡山名氏も山名の内ゲバで姿を消していったわな



237: 風吹けば名無し 2018/12/15(土) 03:05:10.57 ID:bDYto8xsp
>>122
武田程度の血筋なんてゴロゴロいるだろ
近場ですら小笠原とか佐竹が同族だぞ



249: 風吹けば名無し 2018/12/15(土) 03:06:43.95 ID:L4Ci8EnR0
>>237
まあ居ないことはないけど今でいう遺伝子を継いでるだけの観念やないんや
家という土地経営会社的なものを鎌倉時代から継続して営んでるという権威や信頼感も含まれるんじゃないかな?



273: 風吹けば名無し 2018/12/15(土) 03:10:17.80 ID:i8r39RJea
>>237
源氏の祖の直系だから血筋の良さは確かね



289: 風吹けば名無し 2018/12/15(土) 03:12:26.43 ID:L4Ci8EnR0
>>273
小笠原の血筋は知らんが佐竹はたしか新羅三郎系(八幡太郎の弟)だからガチよね



307: 風吹けば名無し 2018/12/15(土) 03:14:44.16 ID:DZcp/Inu0
>>289
佐竹は末裔が未だに県知事やっとるやん
何年続くねんあの一族



312: 風吹けば名無し 2018/12/15(土) 03:15:22.00 ID:p5TyRdD90
>>289
清和源氏の分家やけど府中小笠原氏は日本中に血縁を広げたんで
家格は清和源氏嫡流武田と同格扱いやで
承久の乱で中山道で武田と小笠原は同格の大将になっとる



317: 風吹けば名無し 2018/12/15(土) 03:16:04.62 ID:bDYto8xsp
>>289
小笠原は武田の初代の弟が初代
そのさらに下の弟が東北の南部の初代



288: 風吹けば名無し 2018/12/15(土) 03:12:12.63 ID:k86oVVILM
>>237
血筋だけよくても無条件で頭領たり得るってわけでもないからね
その権威を担保する武力なり何なりが付随してへんとアカンわけで



127: 風吹けば名無し 2018/12/15(土) 02:47:10.33 ID:92kg42P70
結局誰をやっつけたの



141: 風吹けば名無し 2018/12/15(土) 02:48:45.61 ID:mjB2QP300
>>127
父親



132: 風吹けば名無し 2018/12/15(土) 02:47:43.81 ID:8nMQuuQa0
>>127
諏訪、小笠原、村上



145: 風吹けば名無し 2018/12/15(土) 02:49:20.63 ID:xB8piVyH0
>>132
こう見ると小物ばかりだな



151: 風吹けば名無し 2018/12/15(土) 02:50:09.57 ID:8nMQuuQa0
>>145
倒したから小物に思えるだけで
それまで誰もできなかったことだぞ



187: 風吹けば名無し 2018/12/15(土) 02:55:35.35 ID:bTCURhGX0
>>145
小笠原は割と大物だぞ
先代までは勢いもあったし



191: 風吹けば名無し 2018/12/15(土) 02:56:50.69 ID:8nMQuuQa0
>>187
しかもその後ちゃっかり生き残ってるしな



200: 風吹けば名無し 2018/12/15(土) 02:58:46.94 ID:bTCURhGX0
>>191
せやせや
家康の孫娘嫁にもらってたりとか
結構したたかなんよ



213: 風吹けば名無し 2018/12/15(土) 03:00:59.86 ID:O8JBcvjf0
>>200
小笠原秀政が大坂の陣で戦死したお陰で小笠原家は改易の危機免れたんよな



164: 風吹けば名無し 2018/12/15(土) 02:52:46.07 ID:92kg42P70
>>132
諏訪みたいなでかい神社かかえてるとことるとすごくもめそう



128: 風吹けば名無し 2018/12/15(土) 02:47:20.54 ID:dMiPCRjx0
山梨みたいな不毛の地で他の大大名クラスの実績残したんやから超有能やろ
お前ら今の山梨を首都圏レベルに発展させられるか?



129: 風吹けば名無し 2018/12/15(土) 02:47:28.91 ID:7ck83T/v0
武田信虎は放逐されたのに信玄より長生きしてて草生える



135: 風吹けば名無し 2018/12/15(土) 02:48:02.24 ID:O8JBcvjf0
>>129
追放後にちゃっかり子供まで作ってるしな



153: 風吹けば名無し 2018/12/15(土) 02:51:03.27 ID:2nQJrO7o0
>>129
貧しい甲斐からおさらばできて健康になった説



167: 風吹けば名無し 2018/12/15(土) 02:53:04.67 ID:DZcp/Inu0
武田って全盛期でも石高100万チョイやろ
領土乏しすぎんか?
金山無かったらあんなに戦出来へんかったやろ
ちな、毛利も中国筋十カ国の覇王扱いやけど石高ショボイわ



175: 風吹けば名無し 2018/12/15(土) 02:54:00.22 ID:hMePksrg0
山梨はひたすら信玄に肖っとるが謙信は何かあるんか



183: 風吹けば名無し 2018/12/15(土) 02:55:23.12 ID:f23fInyLd
>>175
毎年謙信公祭やってるぞ



184: 風吹けば名無し 2018/12/15(土) 02:55:28.71 ID:92kg42P70
>>175
信玄餅そっくりの銘菓があるが謙信餅ではなく出陣餅やな



180: 風吹けば名無し 2018/12/15(土) 02:55:02.10 ID:au5KOk+F0
最盛期は信濃駿河遠江の一部と飛騨越中くらいは切りとってたはずやし
相当勢力伸ばしたんだけどな
信玄死んじゃったからね



210: 風吹けば名無し 2018/12/15(土) 02:59:54.80 ID:p5TyRdD90
>>180
上野などの関東に広げとる
領土面積だけで言えば勝頼時代が一番広いで
それで勝頼は信玄より名将言うのがおるが同盟組んでは裏切っての成果や
だから誰も助けてくれへんで滅亡やし、それを知っとるから信長も動いたんよ



197: 風吹けば名無し 2018/12/15(土) 02:58:01.13 ID:i8r39RJea
甲斐源氏のブランドと
合戦に滅法強いイメージあるから戦国武将の代表なの分かる



205: 風吹けば名無し 2018/12/15(土) 02:58:59.77 ID:yfcEA/gx0
水戸の隣に武田家発祥の地あるな
焼けた神社と小さな記念館がある



218: 風吹けば名無し 2018/12/15(土) 03:01:39.43 ID:L4Ci8EnR0
>>205
ほえーそれは知らなかったあの辺が元々の出なんだ



240: 風吹けば名無し 2018/12/15(土) 03:05:19.42 ID:yfcEA/gx0
>>218
武田つう地名の領地もらっから武田名乗ったらしいわ

なお山梨の奴らは山梨出身説押してるが学者は常陸発祥説



214: 風吹けば名無し 2018/12/15(土) 03:01:05.02 ID:9XUsUfQy0
信長があそこまで勢力拡大できたのは立地だけじゃなく
勢力拡大の過程で危ない橋渡るギャンブルして、それに成功した分もあるやろ

武田は勢力拡大が保守的過ぎたのが敗因やな
その割に外交失敗して周りを強敵だらけにして行き詰まってるし



231: 風吹けば名無し 2018/12/15(土) 03:04:06.76 ID:L4Ci8EnR0
>>214
結局旧来の権威の上に立脚した権威だったから壊す必要がなかってん
後世の歴史物語としてみるとそれが足枷になったとしか見えないけど



238: 風吹けば名無し 2018/12/15(土) 03:05:13.35 ID:61iF7P9K0
ノッブも信玄にビビってたけど信玄も信長にビビってたよね

結局まともにぶつかろうとはしなかった



246: 風吹けば名無し 2018/12/15(土) 03:06:28.99 ID:8nMQuuQa0
>>238
武田から見たら北条上杉が厄介なのに織田とまでやってられんしな



254: 風吹けば名無し 2018/12/15(土) 03:07:16.76 ID:n1xyIrl+0
>>238
織田家と武田家は信長包囲網が敷かれるまで同盟結んどったしな
ノッブの息子信忠と信玄の娘との婚姻も予定されてたみたいやし



255: 風吹けば名無し 2018/12/15(土) 03:07:23.55 ID:tToqJV8K0
穴山生きてれば武田継いで大名になれたかもしれんのになあ
何で本能寺のとき家康と別れたんやろ



285: 風吹けば名無し 2018/12/15(土) 03:11:30.98 ID:DZcp/Inu0
>>255
武田滅亡後もしぶとく生き抜いたのに、家康と一緒にノッブのとこに遊びに行ったら本能寺の変に巻き込まれるって
運命としては数奇杉やろ、何の利害関係もない明智に討たれるって何やねん



262: 風吹けば名無し 2018/12/15(土) 03:08:38.37 ID:bLlzHQGc0
信長が第六天魔王って言われるようになった原因を作った人



272: 風吹けば名無し 2018/12/15(土) 03:10:13.98 ID:BpBKA90Ld
やっぱ銭は力でっせってのは信長や信玄見て思う



274: 風吹けば名無し 2018/12/15(土) 03:10:17.89 ID:g0DaLkBs0
結局なにで死んだの信玄って



276: 風吹けば名無し 2018/12/15(土) 03:10:48.86 ID:n1xyIrl+0
>>274
胃がんか大腸がんといわれとる



294: 風吹けば名無し 2018/12/15(土) 03:13:24.17 ID:g0DaLkBs0
>>276
ガンは厳しいな



281: 風吹けば名無し 2018/12/15(土) 03:11:17.51 ID:PYv9ZjWnp
跡取りをあんな風に消したのが結局無能

まぁ自分が家督継いだ経緯がアレだからしゃーないんかもしれんが



282: 風吹けば名無し 2018/12/15(土) 03:11:18.16 ID:9XUsUfQy0
信君死んだあと一応穴山は息子が継承したな。その後断絶したけど
信玄の子孫やと仁科盛信の系統とかがなんとか旗本として生き延びているな
滅ぼした小笠原家が大名に復帰しているから逆転されて歯ぎしりもんやけど