20181216-1




1: 名無しさん@おーぷん 2018/12/16(日)11:40:27 ID:dFr
小さい頃からの疑問なんや




2: 名無しさん@おーぷん 2018/12/16(日)11:40:38 ID:dFr
誰か教えてクレメンス




3: 名無しさん@おーぷん 2018/12/16(日)11:41:08 ID:mw9
日本神話におけるホデリと豊玉毘賣の伝承やで




7: 名無しさん@おーぷん 2018/12/16(日)11:41:40 ID:mw9
ホデリやなくて山佐知毘古やった




4: 名無しさん@おーぷん 2018/12/16(日)11:41:11 ID:jJ7
ただのお話やで




5: 名無しさん@おーぷん 2018/12/16(日)11:41:34 ID:dFr
せっかく亀を助けるという善行をしたのに結局最後はおじいさんにされてるやんけ




6: 名無しさん@おーぷん 2018/12/16(日)11:41:39 ID:f6T
弱いもん助けたらええことあるで

けどダラけてたらしぬ




10: 名無しさん@おーぷん 2018/12/16(日)11:42:26 ID:dFr
>>6
助けてくれたお礼しますって言われたのに楽しんじゃいけなかったの?




17: 名無しさん@おーぷん 2018/12/16(日)11:44:09 ID:Zgp
>>10
約束を守れなかったって話やないかな
鶴の恩返しに近いと思う




18: 名無しさん@おーぷん 2018/12/16(日)11:45:08 ID:dFr
>>17
約束ってなんだっけ?
玉手箱開けるな的な?




19: 名無しさん@おーぷん 2018/12/16(日)11:45:17 ID:f6T
>>10
謙虚にお断りすることも大事やねってことちゃう?




8: 名無しさん@おーぷん 2018/12/16(日)11:42:01 ID:vPU
世の中には不思議なことがあるということ




11: 名無しさん@おーぷん 2018/12/16(日)11:42:52 ID:qS0
人生は短い




12: 名無しさん@おーぷん 2018/12/16(日)11:42:53 ID:HVS
人を助ける自分に酔ってたんやぞ




14: 名無しさん@おーぷん 2018/12/16(日)11:43:03 ID:dFr
浦島太郎に落ち度はない気がするのに玉手箱はあんまりやない?




15: 名無しさん@おーぷん 2018/12/16(日)11:43:50 ID:W5j
ただの庶民が調子に乗るなやってことや




20: 名無しさん@おーぷん 2018/12/16(日)11:45:34 ID:mw9
お前ら誰も日本神話興味無いのな




21: 名無しさん@おーぷん 2018/12/16(日)11:45:48 ID:dFr
>>20
何か知ってるんか?




24: 名無しさん@おーぷん 2018/12/16(日)11:46:08 ID:mw9
>>21
はい




25: 名無しさん@おーぷん 2018/12/16(日)11:46:33 ID:dFr
>>24
よかったら教えて




27: 名無しさん@おーぷん 2018/12/16(日)11:46:56 ID:mw9
>>25
調べてくれ
死ぬほど面倒くさい




37: 名無しさん@おーぷん 2018/12/16(日)11:52:00 ID:4Ma
>>20
ありますよ~ありますあります

昔の日本の世界観だと
海にもひとつの国があって天皇の先祖とかも九州にいた時
海の国に行ったりしてる

地味にそういう世界観受け継いでる浦島太郎すき




26: 名無しさん@おーぷん 2018/12/16(日)11:46:48 ID:TAI
言うこと守れ以外ないやろ




31: 名無しさん@おーぷん 2018/12/16(日)11:48:22 ID:lnW
太宰治も解釈入れとったな
浦島は竜宮城で「無限に許されていたのではないか」やってさ
その延長で玉手箱を開けるかどうかも自由




32: 名無しさん@おーぷん 2018/12/16(日)11:48:36 ID:mw9
とりあえず山佐知毘古・海佐知毘古で調べてくれ

山幸彦と海幸彦(やまさちひことうみさちひこ)は、『記紀』に記された日本神話。主に「海幸山幸(うみさちやまさち)」と呼ばれ、神話に多い神婚説話、理想郷に留まる内容であり、民話「浦島太郎」のもととなっている。

記紀の名称表記
山幸彦 - 火遠理命(古事記)・彦火火出見尊(日本書紀)
海幸彦 - 火照命(古事記)・火闌降命(日本書紀)
名前のごとく、山の猟が得意な山幸彦(弟)と、海の漁が得意な海幸彦(兄)の話である。兄弟はある日猟具を交換し、山幸彦は魚釣りに出掛けたが、兄に借りた釣針を失くしてしまう。困り果てていた所、塩椎神(しおつちのかみ)に教えられ、小舟に乗り「綿津見神宮(わたつみのかみのみや)」(又は綿津見の宮、海神の宮殿の意味)に赴く。
海神(大綿津見神)に歓迎され、娘・豊玉姫(豊玉毘売命・とよたまひめ)と結婚し、綿津見神宮で楽しく暮らすうち既に3年もの月日が経っていた。山幸彦は地上へ帰らねばならず、豊玉姫に失くした釣針と、霊力のある玉「潮盈珠(しおみつたま)」と「潮乾珠(しおふるたま)」を貰い、その玉を使って海幸彦をこらしめ、忠誠を誓わせたという[1]。この海幸彦は大陸と交易していた筑紫海人族もしくは南方と交易していた隼人族の祖と考えられる。
その後、妻の豊玉姫は子供を産み、それが鵜草葺不合命(うがやふきあえずのみこと)であり、山幸彦は神武天皇の祖父にあたる。
https://ja.wikipedia.org/wiki/山幸彦と海幸彦




33: 名無しさん@おーぷん 2018/12/16(日)11:48:44 ID:dFr
>>32
さんがつ




34: 名無しさん@おーぷん 2018/12/16(日)11:49:46 ID:Ubz
昔で言うバッドエンドエンタメなんじゃね




35: 名無しさん@おーぷん 2018/12/16(日)11:50:35 ID:mw9
>>34
日本の話ってほぼ自業自得ストーリーばっかやしなぁ
浦島子の話も二つほど約束破ってるし




36: 名無しさん@おーぷん 2018/12/16(日)11:50:52 ID:dFr
>>34
それが今は子どもみんなが知っているものになったのは人生いいことをしても仇で返されることもあるよってことかな




38: 名無しさん@おーぷん 2018/12/16(日)11:52:10 ID:dFr
でも、竜宮城から帰ってきて世界が何十年も進んでたら藁にもすがる思いで玉手箱開けるのは当たり前のことじゃない?




39: 名無しさん@おーぷん 2018/12/16(日)11:52:22 ID:OZD
恩着せがましいやつはあかんでってことちゃう
あと我を忘れるほど遊んだらあかんとか




41: 名無しさん@おーぷん 2018/12/16(日)11:53:56 ID:dFr
>>39
浦島太郎がお礼しろよって感じだったら恩着せがましいけどそんな感じだったかな?




42: 名無しさん@おーぷん 2018/12/16(日)11:55:40 ID:OZD
>>41
なんぼなんでも甘えすぎってことちゃうか
普通もうええですわ~って言うて気遣うやろ




44: 名無しさん@おーぷん 2018/12/16(日)11:56:57 ID:dFr
>>42
確かにそうかもしれんな
ワイやったらちょっと気恥ずかしいし




40: 名無しさん@おーぷん 2018/12/16(日)11:53:34 ID:mw9
根本的に浦島子=山佐知毘古って強運のアホやしなぁ
海佐知毘古から借りた釣り針を無くす→塩椎爺から竜宮城に行けと示されて事無きを得る
豊玉毘賣と結婚キタコレ→鮫でした、そもそも見るなと言われた現場見たのが原因、無事振られる
しゃーない帰ったろ→玉手箱開けたろ→ファーwwwwww




43: 名無しさん@おーぷん 2018/12/16(日)11:56:14 ID:dFr
>>40
原作?を見ると一難去ってまた一難みたいな人生歩んどるからそんなに違和感ないけど、やっぱ今の絵本はちょっと変やなぁって思うわ




45: 名無しさん@おーぷん 2018/12/16(日)11:57:18 ID:JIm
最後のジッジ化がお情けという風潮




46: 名無しさん@おーぷん 2018/12/16(日)11:57:49 ID:M6P
楽しいことしてると時間はすぐに過ぎるよって話や




47: 名無しさん@おーぷん 2018/12/16(日)11:58:28 ID:dFr
>>46
それはあるかもしれんな!
ちょっと納得したわ




48: 名無しさん@おーぷん 2018/12/16(日)11:59:27 ID:mw9
日本神話って池沼とカッスのオンパレードで相当脚色しないと子供に聞かせられんからしゃーない




49: 名無しさん@おーぷん 2018/12/16(日)12:00:41 ID:dFr
>>48
そうなんか
脚色しながらも原作感を残すとちょっと変になるんやな




50: 名無しさん@おーぷん 2018/12/16(日)12:02:26 ID:9QM
浦島太郎は京都の北部の丹後半島に伝わる浦島太郎伝説が元になってるとか言われてたわね




51: 名無しさん@おーぷん 2018/12/16(日)12:02:38 ID:mKL
バージョンによっては、煙浴びてツルになる、ってのもあるようやし

禿げの遺伝子の始まりやな




52: 名無しさん@おーぷん 2018/12/16(日)12:03:11 ID:dFr
>>51
はぇー、それは初めて知ったわ




53: 名無しさん@おーぷん 2018/12/16(日)12:05:26 ID:Fj2
正義漢ぶるとえらい目に会う 美人を信用するな




54: 名無しさん@おーぷん 2018/12/16(日)12:06:56 ID:dFr
>>53
警戒心を少しは持てよってことか




57: 名無しさん@おーぷん 2018/12/16(日)12:11:03 ID:9QM
良いことをしても必ず良いこととして返ってくることはないってことなのかもね




60: 名無しさん@おーぷん 2018/12/16(日)12:12:32 ID:dFr
>>57
時にはバッドエンドもあることを教えてるのか
それだったらまぁ、納得




58: 名無しさん@おーぷん 2018/12/16(日)12:12:20 ID:mKL
SF的には、身近に置いとくと作動する老化防止アイテムで、
指示に従わずそれを壊してしまったとか




59: 名無しさん@おーぷん 2018/12/16(日)12:12:23 ID:Or3
浦島太郎の元ネタは亀が姫になって浦島が仙人になって異種結婚する話やで




62: 名無しさん@おーぷん 2018/12/16(日)12:15:25 ID:WA7
日本神話はインドネシア神話と似てる?
どの国の神話や昔話に似てるのがあるから人類の大事な要素が浦島にもあるんやろ




63: 名無しさん@おーぷん 2018/12/16(日)12:16:29 ID:dFr
まとめると
・何かいいことをしてもその相手に見返りを強く求めるな
・楽しいことは早く過ぎる
・楽しいことに溺れ過ぎるな
・良いことをしたからって必ずしも良いことはかえってこない

こんな感じ?




64: 名無しさん@おーぷん 2018/12/16(日)12:17:39 ID:ODR
・楽しいことは早く過ぎる
・楽しいことに溺れ過ぎるな
特にこの二点やな




65: 名無しさん@おーぷん 2018/12/16(日)12:19:20 ID:dFr
なんとなくだけど納得は出来たで
ありがとな!おまえら!




66: 名無しさん@おーぷん 2018/12/16(日)12:20:01 ID:Fj2
玉手箱は救いやとも考えられる
数十年ぶっ飛んで文化に馴染めない若者は異端者扱いや
ジジイなら周囲も納得させられる




69: 名無しさん@おーぷん 2018/12/16(日)12:22:43 ID:dFr
>>66
この考え方なんか好き




71: 名無しさん@おーぷん 2018/12/16(日)12:24:21 ID:ODR
>>66
これは面白い




67: 名無しさん@おーぷん 2018/12/16(日)12:21:12 ID:Or3
昔話に過度に意味求めちゃう系男子




70: 名無しさん@おーぷん 2018/12/16(日)12:23:30 ID:dFr
>>67
意味というか子供ながらに「良いことしたのに可愛そう」って思ってたんや




75: 名無しさん@おーぷん 2018/12/16(日)12:25:54 ID:Or3
>>70
十分いい思いしたやろ
確か親を置いて3年も竜宮城で暮らしてるんやなかったっけ




76: 名無しさん@おーぷん 2018/12/16(日)12:27:36 ID:dFr
>>75
せやな、現世に帰ってきたのは700年後




68: 名無しさん@おーぷん 2018/12/16(日)12:22:12 ID:WA7
文化人類学やで




72: 名無しさん@おーぷん 2018/12/16(日)12:24:23 ID:Fj2
褒められたり感謝されたからっていい気になるなってことかもな




73: 名無しさん@おーぷん 2018/12/16(日)12:25:01 ID:guW
海幸山幸と混同してる人もいるけどそもそも日本書紀が浦島太郎は実在するとしてわざわざ別冊まで作っとるからな
むしろ浦島物語の方が海幸山幸の原点である可能性もあるで




77: 名無しさん@おーぷん 2018/12/16(日)12:33:33 ID:Fj2
サンチアゴという老漁師は語り始めた。
自分は若い頃カジキマグロと攻防を繰り返したものだが、日本という国で生まれ育ったのだと。
その頃の名は太郎といい、すべては海岸で亀を助けたことからはじまったのだと…