20181216-3




1: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)15:04:33 ID:69f
ただのイキリ茶坊主やんけ




2: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)15:04:59 ID:C6c
判官贔屓もあると思うで




5: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)15:05:59 ID:HRJ
徳川が人気なさすぎやねん




7: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)15:06:34 ID:LYA
石田三成がというより徳川狸がね?




8: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)15:06:44 ID:EOp
アンチ家康の象徴として祭り上げられただけやで




9: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)15:07:39 ID:69f
関ヶ原で言えば毛利輝元を取り込んだところまでは確かに完璧やけどな
そっからグダグダなり過ぎやろ




11: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)15:07:59 ID:xbP
エピソードがいい感じに面白いから




12: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)15:08:33 ID:69f
>>11
柿あげたら半ギレで断った事とか?




15: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)15:10:31 ID:fd1
>>12
三成「喉乾いたから水よこせ」
見張り「ダメやで、でも柿ならあるからこれ食え」
三成「は?じゃあ食わん」




16: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)15:11:31 ID:69f
>>15
見張りってか本多正純さんやろ?
いずれにせよ石田三成の陰キャくささが現れたエピソードやな




20: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)15:14:00 ID:LYA
裏切りだのサボタージュだのが酷すぎてね
どんだけ人望なかったんだっていう
秀吉は調略神だったのに




21: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)15:14:17 ID:tUT

20181216-2

ここまでやったのは有能なお吉川




33: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)15:16:31 ID:g0O
>>21
いつも思うんやけど毛利てるてる坊主が奮戦すりゃかなりいい感じになるのに!
東軍本営後背に2万の軍勢やろ?いけるやん




34: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)15:17:17 ID:xOc
>>33
弁当食ってるから駄目です




37: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)15:18:57 ID:g0O
>>34
家康との密約あったんやろうけど、時節の読めなさが没落の原因やね




36: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)15:18:56 ID:69f
>>33
毛利さんを始め本来動かないといけない豊臣派閥がやる気なくしたのも
岐阜城見捨てた失態、それから檄文回しのあとにまごついた三成と半ば賊軍扱いから数日で大軍作り上げた徳川家康との差に呆れ果てたんやろ




38: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)15:19:25 ID:oyI
>>33
もう損切りモードだから動かないぞ




22: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)15:14:19 ID:gRy
最近流行ってるやろ?○○は有能だった!みたいなの
石田三成は義の人だった!もその一環




23: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)15:14:34 ID:fd1
石田三成って寝返りされなかったらどうだったん?
勝てたんか?




31: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)15:16:20 ID:EOp
>>23
関ヶ原そのものは勝てたかもしれんけど、
その後まとめきれずにグダグタになって史実より酷い状況になりそう




26: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)15:14:57 ID:69f
岐阜城にろくな参軍も回さず兵も回さず、
ほぼ見捨てたような形
これが結局、豊臣親将を呆れさせたやろ
西方征伐よりこっちのが肝心やった




43: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)15:21:07 ID:oyI
結果論やが、田辺城に15000も割いたのが無能過ぎる




47: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)15:23:03 ID:69f
>>43
岐阜にせよ、そういう作戦の粗さは他の参謀に仕事まわさず1人でなんでも背負い込み過ぎたわな
結局のところ島さんや大谷さんの事もろくに信用してなかったんやと思う




52: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)15:25:17 ID:oyI
>>47
まぁ、大谷は途中参加やからな。決起の時点で味方してたら違ってたと思うわ
実際、北陸方面は大谷に丸投げやったんやろ。確か




56: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)15:27:06 ID:69f
>>52
そう考えると参謀不足はやっぱり人望の無さやな…




64: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)15:28:51 ID:oyI
>>56
配下が何故か武闘派揃いやからな。
実戦は丸投げするつもりやったかも知れんが




49: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)15:23:55 ID:LYA
まーあそこで徳川が負けてたらまた戦国に逆戻りしそうやし
結果的にはあれで良かった説




51: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)15:24:48 ID:69f
>>49
三成が勝ったところで絶対にまとまらんわな




62: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)15:28:31 ID:xOc
毎回思うけど戦国武将に義理なんてこれっぽっちもないからな
勝てるほうにつくだけや




65: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)15:29:16 ID:2hI
でも福島だけはあかんわ
あれは脳筋すぎる




83: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)15:37:02 ID:LYA
石田三成人気って昔からだったか?
最近になって持ち上げられてる気が




86: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)15:37:41 ID:69f
>>83
無双あたりからだったと勝手に思ってる




91: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)15:38:08 ID:Tqh
>>83
それこそ江戸時代初期から人気やで




94: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)15:38:58 ID:LYA
>>91
アンチ徳川需要かね
由井正雪的な
となるとなんでそこまで徳川嫌われてんねんって話になるが




99: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)15:39:47 ID:Tqh
>>94
施政者は嫌われるもんだからね
義経しかり真田然り歯向かう者は英雄だよ




102: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)15:40:37 ID:oyI
>>94
明治政府としては徳川が糞だった方が都合良いからでは?




103: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)15:41:23 ID:69f
>>102
これは大いにあるやろな




111: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)15:43:11 ID:EOp
>>94
多分明治政府の政策の一環で前政権の創始者である家康が必要以上に貶められたんじゃないかなって思ってる




126: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)15:46:20 ID:xOc
>>111
徳川に対してはそうでもないはずやで
確かに政体は否定してたりするが徳川自体はようやっとるって感じ
それよりも足利に対する恨みのがヤバイ




100: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)15:40:19 ID:xOc
石田の立場っていろいろ利用してやりくりしやすいから主人公向きなのかもね




104: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)15:41:33 ID:Tqh
三成、真田、内蔵助 ここら辺が大衆に人気なんだよね
足利や徳川は人気ない




105: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)15:41:49 ID:dbj
映画の三成(岡田准一)カッコいい




107: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)15:42:43 ID:Tqh
>>105
割と顔つきも似ている気がする




134: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)15:48:36 ID:Tqh
ちな関ケ原の人たちは「三成さん」といい「家康」という




137: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)15:49:49 ID:69f
>>134
えぇ…
岐阜城が陸の孤島になったのは三成さんのせいなんじゃ…




141: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)15:51:15 ID:Tqh
>>137
岐阜の人は「三成」「家康」で「信長さん」なんやないかな




142: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)15:51:26 ID:69f
>>141
それならわかる




143: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)15:52:29 ID:Tqh
>>142
関ケ原のちょっと隣の彦根じゃ「家康さん」やからねえ
佐和山のころの影響は全くないみたい




146: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)15:53:08 ID:dbj
家康←悪い人
三成←悪い人
秀吉←元農民の悪い人
信長←悪い人
光秀←悪い人




147: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)15:53:48 ID:69f
>>146
雑スギィ!




148: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)15:54:23 ID:Tqh
>>146
主家殺しが一番悪いと思うw




152: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)15:57:06 ID:69f
信長人気←わかる
秀吉人気←わかる
光秀人気←まあわかる
三成人気←ん?




153: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)15:57:33 ID:Tqh
信長って昔は快男児、風雲児、革命児ってイメージやったのにすっかり怪しいおっさん扱いになったよな
アホらしく悲しい




155: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)15:58:27 ID:69f
>>153
言うて日本史の人気ランキングとかではもはや殿堂入り状態やし…




158: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)15:59:53 ID:Tqh
>>155
それ人気というよりも「ただたんに覚えてる武将」なだけな気もする
一般人は驚くほど武将とかうろ覚えやから




169: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)16:04:27 ID:eGu
石田さんは欄丸くんみたいなポジやろ
人への忠誠心と誰かを何とか支えてあげたいって一人で抱えこむ責任感
努力家だし秀吉さん老いぼれだしで評価されてるんちゃう
イッチは納得しなそうだけど




170: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)16:06:32 ID:VsV
人望が絶望的に無い反面
身内にはめちゃくちゃ優しい
けどね・・・




171: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)16:08:08 ID:Tqh
たぶん関ケ原で家康負けてたら「忍耐してもあと一歩で天下取れなかった武将」てことで人気出てたと思う




175: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)16:10:20 ID:oyI
>>171
いたずらに乱世を呼び戻した老害になるんやない?
その後次第で




176: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)16:12:43 ID:Tqh
>>175
でも大坂の陣の豊臣びいきや真田びいきはそういわれないやん?
なんとなくやけど政宗みたいな言われ方しそう
あと10年早く生まれてたら みたいな




179: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)16:19:30 ID:oyI
>>176
関ヶ原アフターが三成でまとまれば奸臣とか野心家、三成以外でまとまれば第二戦国時代を呼んだ武将なんじゃないかな
要は家康と三成の立ち位置がそっくり変わりそう。前者なら




172: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)16:08:58 ID:alf
秀吉の家臣ろくなんおらんからミッツめっちゃ目立つわ




174: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)16:10:12 ID:tUT
三成の子孫
長男・重家…許され僧侶になり、104歳まで生きる
次男・重成…津軽藩に保護され、息子が津軽信枚の娘を妻にして津軽藩家老になる
三女・辰姫…津軽藩主・津軽信枚の妻で、息子・信義は津軽藩主になる




180: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)16:21:42 ID:jz0
家康と三成て仲良かったんよな
三成の性格が災いしたんかな




184: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)16:27:16 ID:69f
家康だって魅力あるんだけどなぁ
桶狭間の戦いで義元死んでも寝返らなかったらどうなってたんやろ




189: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)16:41:34 ID:69f
家康さんの三方ヶ原伝説(俗説含む)

・織田さんに援軍頼んだらフラグ野郎が来たと嘆く
・かつて裏切った夏目さんが影武者として飛び出すも逃げるのを躊躇→ブチ切れた夏目さんに襲われてやっと逃げ出す
・まだ若い本多忠勝を殿に残し、忠勝は天竜川に背水の陣を敷いてたったの150人で待機(諸説あり)
・う○こ漏らす
・う○こ漏らして浜松に帰宅→大久保忠世にめっちゃ笑われる
・ついでに食い逃げした茶屋の婆さんに追いつかれる
・う○こ漏らしたまんま座ってその姿絵を描かせる
・残存兵への配慮と、若いまま玉砕した忠勝を偲んで忠次に太鼓を叩かせる
・忠勝帰宅。
・流石の家康さんも半信半疑、忠勝を名乗る男の顔を直に確認、さらに所持品などを調べさせる
・忠勝の身元確認が終わる
・忠勝の参軍や、一緒に残った松平親将などが続々帰宅。




190: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)16:42:43 ID:0HI
最近の研究ではう○こ漏らしてない説が強い




192: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)16:43:41 ID:69f
>>190
誤訳だって言うのはかなり昔から小和田哲男の本に載ってるからな




193: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)16:45:29 ID:69f
まあ仮に潰走してるさなかにウ○コ漏らすくらいそこまで恥ずかしい事でもない気がするが…




194: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)16:46:46 ID:0HI
実際はウ○コ漏らしてない戦国武将の方が圧倒的に少ないやろな
恐怖と便意の波状攻撃や




220: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)17:04:49 ID:0HI
三成の友人打線

1(遊)小西行長
2(二)寺沢広高
3(中)直江兼続
4(一)佐竹義宣
5(捕)大谷吉継
6(左)田中吉政
7(三)福原長堯
8(右)斎村政広
9(投)真田信之




221: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)17:05:24 ID:69f
>>220
下位打線以外は言う事無しやな




223: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)17:06:06 ID:oyI
>>220
妹婿は友人に入るんか




225: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)17:06:43 ID:0HI
>>223
友達少ないんや




234: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)17:12:00 ID:oyI
>>225
身も蓋も無くて草




226: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)17:08:39 ID:24K
あの性格で友達多いわけないだろ
むしろ打線組めるだけいることに驚きやろ




315: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)17:43:32 ID:bHt
三成さんは犬猿の仲だった細川三斎さんと仲良くなろうとして自分の屋敷に三斎さんを呼んで応接間で待っている三斎のところへお盆の上に柿の実(三斎さんの大好物)を一個のってけ持ってきて三斎さんの前に突きだして
「食え」
と一声かけて三斎さんを激怒させた漢やぞ
ちなみになぜ三斎さんが激怒したのか三成さんには一向に理解できなかった模様




320: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)17:44:22 ID:oyI
>>315
マナーの問題やぞ




321: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)17:44:27 ID:69f
>>315
人を怒らせる才能もあったよな




327: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)17:48:23 ID:0HI
>>315
真田丸で再現されてて草生えた

ミッツ「柿や食え。それでワイの味方になれ」
オッキ「帰れや」




328: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)17:49:09 ID:69f
>>327
きびだんごかよ




341: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)18:07:44 ID:bHt
三成が家康から謹慎を命じられ佐和山城で謹慎しているとき伏見の三成の屋敷には榊原康政が入ることになった
康政の家臣らが屋敷を点検してみると外の塀や門構え、玄関や応接間は実に立派な造りで手入れも行き届いていたが屋敷のその他の部分はまったく手入れしていなかったらしく荒れ放題だった
康政の家臣らは
「何だ治部の奴めは外見ばかり気にして中身には金をかけないケチな奴やな」
と嘲笑った
それを聞いた康政が家臣たちに言った
「三成は豊臣政権の中枢にあって政治に参画しておるゆえ常に忙しい身である
であるから屋敷に身を落ち着ける暇もなくせいぜい来客に会う程度であろう
だから必要なところだけ手入れして使わない部分はほったらかしにしてあるのだ
三成は無駄なことに金や時間を費やせずただひたすらに豊臣政権の為に働いているのだ
彼はまったく豊臣政権一の忠臣である
三成を笑う者は三成と千里の隔たりが有ると思え」
と諭したとゆう




344: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)18:11:32 ID:69f
>>341
榊原さんって逸話だけ見ると良い人やけど面倒臭そうってイメージだよな




345: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)18:12:00 ID:oyI
>>344
三河武士は基本的に面倒臭いぞ




347: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)18:13:22 ID:69f
>>345
夏目次郎「あ?」
蜂屋「なんて?」
大久保忠世「誰が」
鳥居元忠「面倒」
本多正信「くさいって?」




349: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)18:14:04 ID:oyI
>>347
そう言うとこやぞ




351: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)18:17:16 ID:bHt
>>344
なんでや!
家康がおくった病気見舞いの使者に
「康政は腹が腐って死に申した、とお伝え下され!」
てゆうただけやん




352: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)18:17:49 ID:69f
>>351
家康「ああもう、ほんま面倒くせ」




355: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)18:27:32 ID:BEz
長年取次をやってた石田がコミュ障みたいな風潮どこから来たんやろうな?




357: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)18:29:14 ID:69f
>>355
柿柿アンド柿




359: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)18:31:27 ID:a4b
>>355
黒田官兵衛と加藤清正が悪い




390: 名無しさん@おーぷん 2018/12/15(土)19:52:29 ID:83H
大一大万大吉がかっちょええからね